全過(guò)程工程咨詢新機(jī)遇
2018-09-17主持人:尊敬的各位領(lǐng)導(dǎo),各位來(lái)賓,各位同行,大家下午好!
我是今天下午的全過(guò)程工程咨詢新機(jī)遇的主持人,來(lái)自上海上海申元工程投資咨詢有限公司,我叫劉嘉。
今天感到非常欣慰,上午的主論壇,我們從2013年開(kāi)始已經(jīng)走過(guò)了六屆企業(yè)家高層論壇,今天中國(guó)建設(shè)工程造價(jià)管理協(xié)會(huì)第六屆企業(yè)家高層論壇也是傾注了六年來(lái)很多心血,有很多同行大家參與一起討論這個(gè)行業(yè)的發(fā)展,我們每年都在討論行業(yè)發(fā)展,每年都有一些小進(jìn)步。除了中價(jià)協(xié)企業(yè)家高層論壇之外,還有一個(gè)企業(yè)家高層微信群,還有一個(gè)企業(yè)開(kāi)放日,這都是中價(jià)協(xié)品牌欄目,歡迎大家來(lái)加入微信群和企業(yè)開(kāi)放日,希望我們大家有更多交流。
2017-2018年是中國(guó)工程咨詢行業(yè)當(dāng)中比較熱鬧的一年,我自己曾經(jīng)講過(guò),我們整個(gè)的工程造價(jià)咨詢行業(yè)走過(guò)了20周年,2017-2018年之間我們已經(jīng)步入了一個(gè)十字路口,該怎么做?工程造價(jià)咨詢未來(lái)的方向又在何方?對(duì)于我們要推廣全過(guò)程的工程,這個(gè)對(duì)于我們整個(gè)工程咨詢行業(yè),尤其是全過(guò)程造價(jià)工程來(lái)說(shuō)面臨的機(jī)遇和挑戰(zhàn)才是巨大的,所以從去年開(kāi)始到今天為止舉辦了許許多多的論壇,大家在共同討論的一個(gè)話題就是全過(guò)程工程咨詢應(yīng)該如何去走?
比如說(shuō)整個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)建設(shè)的發(fā)展,包括我們的投融資體制的變化,都會(huì)對(duì)我們工程造價(jià)咨詢產(chǎn)生非常大的一個(gè)變化。2017年整個(gè)發(fā)展過(guò)程當(dāng)中我們發(fā)現(xiàn)一個(gè)熱議的話題,就是PPP,2017年進(jìn)入了一個(gè)小的拐點(diǎn),原來(lái)大家都感覺(jué)到PPP很熱,很多的論壇大家都在談PPP,但是2017-2018年這個(gè)過(guò)程中PPP進(jìn)入了一個(gè)小小的拐點(diǎn)。
今天論壇的第一位發(fā)言人,有請(qǐng)財(cái)政部中國(guó)財(cái)政科學(xué)研究院研究員孫潔同事為我們分享一下新時(shí)代下的PPP應(yīng)該如何去做,大家掌聲歡迎!
孫潔:各位專(zhuān)家,各位來(lái)賓,大家下午好!
非常感謝主辦方的邀請(qǐng),有這樣一次機(jī)會(huì)和在座各位工程咨詢的大咖分享關(guān)于PPP的知識(shí)或者經(jīng)驗(yàn),時(shí)間只有30分鐘,我把我最想告訴大家的知識(shí)點(diǎn)告訴給大家。
PPP從2013年年底樓部長(zhǎng)在開(kāi)了一個(gè)PPP論壇,打開(kāi)了PPP的序幕,時(shí)至今日已經(jīng)走過(guò)5個(gè)年頭,我們上了很多項(xiàng)目,在座很多專(zhuān)家參與了很多PPP項(xiàng)目的咨詢,那到底PPP能夠給我們帶來(lái)什么呢?為什么要通過(guò)PPP解決問(wèn)題呢?到底它能解決什么樣的問(wèn)題?特別是咨詢機(jī)構(gòu)能夠在PPP當(dāng)中發(fā)揮什么樣的作用呢?
在最早推廣PPP的時(shí)候,很多人就意識(shí)到如果說(shuō)不能對(duì)PPP有一些了解的話,你的業(yè)務(wù)很多就受到了限制,特別是2014年之后,當(dāng)然這不僅僅是咨詢機(jī)構(gòu)的感受,包括很多地方官員依然是這樣的感受,如果你不知道,不了解PPP,好象咱們的工作怎樣開(kāi)展就無(wú)從下手。為什么呢?因?yàn)閲?guó)務(wù)院的43號(hào)文規(guī)定,地方政府做任何方式的投資,獲取資金的渠道只有兩種方式,第一,一般債券,第二,專(zhuān)項(xiàng)債券。大家知道一般債權(quán)和專(zhuān)項(xiàng)債券面對(duì)投融資需求可謂是杯水車(chē)薪。那怎么辦呢?第三條路就是PPP,所以43號(hào)文以后各地政府都在通過(guò)PPP方式。財(cái)政部門(mén)提出一個(gè)要求,如果綜合管廊采用PPP模式,增加10%財(cái)政資金的投入,這是什么樣的概念呢?大家知道綜合管廊全國(guó)城市示范項(xiàng)目,一般城市三個(gè)億,連續(xù)三年,省會(huì)城市四個(gè)億,直轄市五個(gè)億。一般城市就是九個(gè)億,再追加10%,就是九千萬(wàn)。所以說(shuō)在評(píng)審示范項(xiàng)目的時(shí)候要求很多方案里面綜合管廊的示范方案有很大章節(jié)采用PPP.很多地方在報(bào)方案的時(shí)候就犯難,我們?cè)瓉?lái)的綜合管廊方案做得非常好,非常優(yōu)秀。這是咨詢領(lǐng)域發(fā)生的重大變化,增加了在原來(lái)公正咨詢的基礎(chǔ)之上進(jìn)入了PPP業(yè)務(wù)。
那到底什么是PPP呢?我今天講的題目是在新時(shí)期下我們來(lái)把握PPP的形勢(shì),是什么樣的新時(shí)期呢?在推廣PPP之初,因?yàn)榇蠹乙呀?jīng)在咨詢過(guò)程當(dāng)中已經(jīng)意識(shí)到,有一種投資的方式項(xiàng)目融資,這是我們國(guó)家最早的項(xiàng)目。如果從具體實(shí)施來(lái)看,是第一個(gè)BOT的案例,也就是基于這樣知識(shí)的基礎(chǔ)上,人們把過(guò)去的BOT,過(guò)去對(duì)于在項(xiàng)目融資下的PPP誤認(rèn)為我們這一輪推廣的PPP模式,就使得我們現(xiàn)在更多業(yè)務(wù)都是集中在融資的領(lǐng)域,F(xiàn)在我們?cè)赑PP方面推了很多項(xiàng)目,包括很多不規(guī)范項(xiàng)目都產(chǎn)生了很多重大政府債務(wù),從而引起很多人警覺(jué),從而出臺(tái)了一些政策。
到底什么是PPP?我們可能在不同場(chǎng)合聽(tīng)到很多專(zhuān)家介紹,甚至同一個(gè)專(zhuān)家在不同場(chǎng)合給你介紹的知識(shí)都不一樣,因?yàn)镻PP除了它資深的復(fù)雜性之外還有各種條件約束,我2012年開(kāi)始研究PPP,在2013年和各家銀行一起推動(dòng)PPP,當(dāng)時(shí)選擇了洛陽(yáng)和哈爾濱這兩個(gè)城市,后來(lái)亞洲開(kāi)發(fā)銀行退出了,之前制定的獎(jiǎng)勵(lì)政策也取消了。
我們說(shuō)的推動(dòng)PPP模式,事實(shí)上簡(jiǎn)單講PPP是政府公開(kāi)部門(mén)要通過(guò)民營(yíng)部門(mén),現(xiàn)在財(cái)政部76號(hào)文叫它社會(huì)資本,通過(guò)社會(huì)資本實(shí)現(xiàn)政府公共部門(mén)的目標(biāo),從而實(shí)現(xiàn)政府公共部門(mén)的職能。它最終落腳點(diǎn)是要實(shí)現(xiàn)政府公共部門(mén)的職責(zé),那怎么來(lái)實(shí)現(xiàn)?要通過(guò)社會(huì)資本來(lái)實(shí)現(xiàn)。這是最基本的兩個(gè)方面,如果你做的PPP模式當(dāng)中不屬于政府公共部門(mén)的職能就不屬于PPP模式,這就使得我們很多項(xiàng)目無(wú)論屬于不屬于都想通過(guò)PPP這種方式實(shí)現(xiàn),許多的方案也沒(méi)有作區(qū)分,所以有很多使我們產(chǎn)生模糊的概念。我們即便是把過(guò)去的BOT,我們認(rèn)為說(shuō)是今天PPP模式之一的話,實(shí)際上也與過(guò)去以往融資模式下的BOT有很大區(qū)別,雖然現(xiàn)在很少人知道它們的區(qū)別,而僅僅是只要把資金融到手,項(xiàng)目完成就可以了。我們僅僅是限于工程,因?yàn)镻PP本身是圍繞實(shí)現(xiàn)政府公共部門(mén)職能,我們很多工程非常好。
基于這種情況下,更多項(xiàng)目面臨的新環(huán)境是什么呢?第一向使用者收費(fèi),第二如果不能向使用者收費(fèi)就政府收費(fèi)。但是公共服務(wù)沒(méi)有這樣的約束,因?yàn)閲?guó)務(wù)院也鼓勵(lì)政府部門(mén),這就使得很多項(xiàng)目未來(lái)有可能產(chǎn)生大規(guī)模的政府代管。
財(cái)預(yù)2017年的83號(hào)文,關(guān)于堅(jiān)決制止地方以政府購(gòu)買(mǎi)服務(wù)名義違法違規(guī)融資的通知。財(cái)預(yù)2017年的50號(hào)文,關(guān)于進(jìn)一步規(guī)范地方政府舉債融資行為的通知。財(cái)金2018年54號(hào)文,對(duì)于進(jìn)一步加強(qiáng)政府和社會(huì)資本合作示范項(xiàng)目規(guī)范管理的通知。
前面的173個(gè)示范項(xiàng)目出現(xiàn)諸多問(wèn)題,清理出庫(kù)標(biāo)準(zhǔn)92個(gè),里面的問(wèn)題有幾個(gè),第一個(gè)是不適宜采用PPP模式實(shí)施,第二前期準(zhǔn)備工作不到位,第三未按規(guī)定開(kāi)展兩個(gè)論證,第四不宜繼續(xù)采用PPP模式實(shí)施,第五不符合規(guī)范運(yùn)作要求,第六構(gòu)成違法違規(guī)舉債擔(dān)保,第七未按規(guī)定進(jìn)行信息公開(kāi)。財(cái)政要求很多項(xiàng)目都要進(jìn)入信息平臺(tái),在每個(gè)階段都要進(jìn)行公示。
說(shuō)了這些之后,我們就要了解對(duì)于現(xiàn)有的,當(dāng)前要做規(guī)范的PPP模式,它的要素是哪些,和以往的有哪些區(qū)別呢?給大家簡(jiǎn)單介紹幾個(gè)方面。
第一個(gè)過(guò)去的風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān),大家一定很清楚什么是風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān),大家很容易理解為誰(shuí)收益大就承擔(dān)大風(fēng)險(xiǎn),誰(shuí)收益小就承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),像我們理解的這僅僅是風(fēng)險(xiǎn)的匹配原則。而在PPP模式中風(fēng)險(xiǎn)分擔(dān)的是適宜分擔(dān),不能夠讓追求利潤(rùn)而去承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn),這是不符合PPP規(guī)則的。
第二個(gè)要素是收益的調(diào)節(jié),在我們說(shuō)的PPP項(xiàng)目當(dāng)中,PPP項(xiàng)目收益原則要遵循盈利而不暴利的原則,這個(gè)和過(guò)去說(shuō)的有本質(zhì)區(qū)別。任何企業(yè)在PPP項(xiàng)目當(dāng)中很難獲得暴利,但是也不可能在里面血本無(wú)歸,要確保社會(huì)資本方的收益,同時(shí)對(duì)社會(huì)資本方高收益嚴(yán)重控制,很多人對(duì)這一條不滿意,說(shuō)缺乏市場(chǎng)機(jī)制。因?yàn)橛幸粋(gè)核心原因,如果說(shuō)在這一活動(dòng)過(guò)程當(dāng)中,政府公共部門(mén)的職能沒(méi)有實(shí)現(xiàn),你做得再好,無(wú)論什么樣的結(jié)果這個(gè)PPP模式都算失敗的。
今天上午的時(shí)候有一位參會(huì)領(lǐng)導(dǎo)還和我交流他們做PPP的項(xiàng)目,他說(shuō)我博士報(bào)告就是做的PPP項(xiàng)目,所以評(píng)價(jià)一個(gè)PPP項(xiàng)目本身并不是企業(yè)收益如何如何就是成功的,我們要評(píng)價(jià)政府的公共職能有沒(méi)有實(shí)現(xiàn),企業(yè)給政府干活一定要有機(jī)制保障,沒(méi)有機(jī)制保障很難達(dá)到政府公共職能的實(shí)現(xiàn)。有短板的地方政府給他補(bǔ)短板,確保他不至于虧損。
第三個(gè)要素叫做監(jiān)督管理,監(jiān)督管理一定要遵守公開(kāi)透明的原則,沒(méi)有公開(kāi)就談不上原則。我經(jīng)常說(shuō)PPP項(xiàng)目它的監(jiān)督管理是世界難題,PPP項(xiàng)目為什么難?難在什么地方呢?你現(xiàn)在讓一個(gè)企業(yè)來(lái)做,企業(yè)的財(cái)務(wù)是保密的,怎么監(jiān)管呢?
第三個(gè)方面,我們作為咨詢方,我們要了解政府需要什么樣的合作伙伴。合作伙伴有哪些呢?投資者,建設(shè)者,運(yùn)營(yíng)商,設(shè)計(jì)者,融資者,事實(shí)上政府需要什么樣的合伙人呢?他需要能夠代替政府完成這一項(xiàng)工作的,不是單純的設(shè)計(jì)方,也不是單純的建設(shè)方。它是對(duì)項(xiàng)目本身要有豐富的管理經(jīng)驗(yàn),市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn),當(dāng)然自身也要能調(diào)動(dòng)這些資源。
第四個(gè)方面,PPP模式的形式有哪些?毫無(wú)夸張的說(shuō)有無(wú)窮多個(gè),除掉完全國(guó)有的和完全私有的,我們國(guó)家頂多四種就夠了,第一種是BOT,第二種是TOT,第三種是ROT,第四種是BOO.BOT是新建當(dāng)中最廣泛使用的方式。如果企業(yè)自身…,就是市場(chǎng)化就可以了,最終的資產(chǎn)屬于企業(yè),大家想一下……資產(chǎn)有它的特殊性,…這個(gè)資產(chǎn)是有價(jià)值的,如果不能使用就沒(méi)有價(jià)值,就是閑置資產(chǎn),…所以說(shuō)在選擇BOO或者BOT的時(shí)候是企業(yè)和政府協(xié)商的結(jié)果,當(dāng)然在很多時(shí)候也是基于政府本身的支付能力,新建就是選擇BOT和BOO.已有的就是兩種,一種是TOT,不知道在座有沒(méi)有參與過(guò)…50%的股權(quán)…社會(huì)資本方,…22億的發(fā)展資金,為什么呢?當(dāng)時(shí)浦東沒(méi)有錢(qián),怎么辦?把已有的資產(chǎn)股份賣(mài)了,50%的經(jīng)營(yíng)權(quán),…22億,咱們更多會(huì)用到什么地方呢?已有的政務(wù)債務(wù),因?yàn)檫@些都是地方政府通過(guò)平臺(tái)貸款形成的,如果通過(guò)BOT…地方政府債務(wù)的話…PPP模式當(dāng)中發(fā)揮重要的作用。
除掉已有的基礎(chǔ)設(shè)施采用TOT,已經(jīng)老化的基礎(chǔ)設(shè)施,需要重建,在建,擴(kuò)建,這種方式我們通常歸結(jié)為什么呢?叫做ROT,我們會(huì)建議采用ROT,讓它來(lái)維護(hù),讓它來(lái)擴(kuò)建,讓它來(lái)重建,這是我們?cè)谕茝VPPP模式當(dāng)中盡可能的不要再去創(chuàng)新其他新的方式,新的形式,這四種方式基本上能夠解決我們現(xiàn)實(shí)當(dāng)中所面臨的問(wèn)題。
第五個(gè)方面,PPP模式收益如何實(shí)現(xiàn)。因?yàn)榇蠹叶贾朗褂谜吒顿M(fèi),完全政府付費(fèi),政府的補(bǔ)貼規(guī)模是百分之…,這樣我們很多項(xiàng)目,咱們…,但是很多項(xiàng)目實(shí)際上是由政府付費(fèi),10%的約束…,那怎么辦呢?解決PPP項(xiàng)目一個(gè)很重要的因素在于要?jiǎng)?chuàng)新化,如果企業(yè)沒(méi)有創(chuàng)新能力,包括咨詢機(jī)構(gòu)幫助企業(yè),如果這個(gè)項(xiàng)目當(dāng)中沒(méi)有創(chuàng)新能力僅僅依靠財(cái)政資金…,現(xiàn)在我們很多創(chuàng)新依靠什么呢?…也可能被排除掉,只有鼓勵(lì)企業(yè)創(chuàng)新,包括我們自身的咨詢機(jī)構(gòu)到全世界考察國(guó)外其他的創(chuàng)新方式,在他們的基礎(chǔ)之上適用我們國(guó)家的…,只有創(chuàng)新才能夠解決我們未來(lái)…,如果僅僅依靠政府付費(fèi)的話,那我們可能做的事情極其有限,這是我們考慮收益如何實(shí)現(xiàn)的時(shí)候要利用已有的方式來(lái)解決…收益的方式。
第六個(gè)方面,PPP模式中運(yùn)營(yíng)都包含哪些內(nèi)容。我們說(shuō)PPP項(xiàng)目要求政府通過(guò)企業(yè),通過(guò)社會(huì)資本來(lái)實(shí)現(xiàn)它的職能,這里面一個(gè)很重要的部分是讓企業(yè)做什么事情,它的運(yùn)營(yíng)權(quán),運(yùn)營(yíng)的邊界在什么地方?如果說(shuō)讓一個(gè)企業(yè)超過(guò)他的項(xiàng)目本身的邊界去運(yùn)營(yíng)的化,那可能也不符合PPP項(xiàng)目的要求,不能做一些不達(dá)邊界的事情,所以我們說(shuō)PPP項(xiàng)目的運(yùn)營(yíng)過(guò)去指的是BOT當(dāng)中的“O”往往僅僅是收費(fèi),但是今天“O”包括它后續(xù)運(yùn)營(yíng)、管理、維護(hù)等等都在它的運(yùn)營(yíng)當(dāng)中。除掉收費(fèi)之外,維護(hù)之外,后續(xù)它的商業(yè)開(kāi)發(fā),廣告,能夠涉及到商業(yè)開(kāi)發(fā)的有諸多種方式,不同的企業(yè)有它的特點(diǎn),要結(jié)合項(xiàng)目本身而不是在項(xiàng)目之外,我拿到這個(gè)項(xiàng)目之后做PPP,我們?cè)赑PP項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)里面要盡可能的把握或者是對(duì)企業(yè)項(xiàng)目,項(xiàng)目公司它的運(yùn)營(yíng)…創(chuàng)新。
第七個(gè)方面,PPP項(xiàng)目中績(jī)效如何評(píng)價(jià)。這里面涉及到績(jī)效付費(fèi),涉及到我們談到的不規(guī)范政府保底,我們說(shuō)PPP項(xiàng)目是一個(gè)盈利而不暴利的收益原則,你說(shuō)盈利而不暴利,政府又嚴(yán)格不讓保底,那這里面我們?cè)趺磥?lái)平衡呢?怎么來(lái)保證我們的收益呢?怎么不算是保底呢?這是在我們咨詢頁(yè)里面面臨的很大問(wèn)題,會(huì)帶來(lái)很多的問(wèn)號(hào)。我們說(shuō)的盈利而不暴利是機(jī)遇這個(gè)項(xiàng)目發(fā)揮作用的結(jié)果,因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在所看到的政府給予的承諾是基于收益率的承諾,比如我投資了5個(gè)億,它的回報(bào)是每年6%或者8%的回報(bào)。有人就會(huì)提問(wèn),我前兩天發(fā)了一篇文章,有的人大段復(fù)制下來(lái)讓我解釋怎么回事,說(shuō)這個(gè)是按照什么測(cè)算的?事實(shí)上它是基于這個(gè)項(xiàng)目最后發(fā)揮的作用。就像是道路,道路是有車(chē)流量的,我們是基于某種車(chē)流量發(fā)揮的作用,這個(gè)是根據(jù)車(chē)流量測(cè)算出來(lái)的,回報(bào)是基于車(chē)流量回報(bào)的,所以政府要求的是基于車(chē)流量給你的回報(bào),而不是基于你的資金收益的回報(bào)。我們說(shuō)污水處理,垃圾處理,這些都是有具體的,可量化的指標(biāo),我們還有很多可以量化的,比如我們做的很多的景觀,我們做的環(huán)保治理,河道治理。
第八個(gè)方面,這是最重要的,就是PPP模式成功關(guān)鍵要素。第一個(gè)就是伙伴關(guān)系,政府和社會(huì)合作,怎樣實(shí)現(xiàn)這個(gè)伙伴關(guān)系?伙伴關(guān)系是一件非常好的事情,但是要達(dá)到它非常困難。我們通常會(huì)說(shuō)生意好做,…,大概就是這個(gè)意思,這明明是一個(gè)好的東西,好的形式,如果形成合力能達(dá)到效益最大化,但是這個(gè)過(guò)程當(dāng)中怎樣實(shí)現(xiàn)同心協(xié)力非常困難,怎樣達(dá)到?它需要一系列的合同約束,用一個(gè)非常理論化的東西來(lái)結(jié)實(shí)的話,我們?cè)赑PP模式當(dāng)中追求的是合作性婚姻的…這個(gè)條件就是我們的合同,這個(gè)合同完善了,越完美越能夠保證PPP項(xiàng)目的成功。
我們說(shuō)一下北京四號(hào)線,它有一個(gè)調(diào)節(jié)機(jī)制,什么機(jī)制呢?…收益機(jī)制,用它地鐵的鐵軌作為主力運(yùn)營(yíng)方,如果你的流量大了,超過(guò)了收益,達(dá)到一定限制的時(shí)候我就收費(fèi),如果流量太低地鐵的鐵軌不收費(fèi)。第二個(gè)泉州刺桐大橋,泉州刺桐大橋當(dāng)初政府規(guī)定三年完成,他一年半就干完了,但是質(zhì)量有保障嗎?我們采用PPP模式能政府擔(dān)心的事。
最后,我想用幾句話結(jié)束我的演講。PPP是一段婚姻,而不是場(chǎng)婚禮,講的是什么呢?PPP是一個(gè)管理模式,管理是過(guò)程,不是形式。第二PPP解決的是子欲養(yǎng)而親不待,什么意思?老百姓迫切需要,政府沒(méi)有能力解決,老百姓不能等待,怎么辦?PPP.第三PPP是將花別人的錢(qián)辦別人的事的機(jī)制機(jī)制轉(zhuǎn)變?yōu)榛ㄗ约旱腻X(qián)辦自己事的機(jī)制。第四PPP是讓專(zhuān)業(yè)的人辦專(zhuān)業(yè)的事。第五不能讓PPP躺在財(cái)政的溫床上生活,我們完全依賴于財(cái)政支付,要有更多的企業(yè)家,要有更多的創(chuàng)新能力。
不對(duì)之處,請(qǐng)大家批評(píng)指正,謝謝大家!
主持人:謝謝孫教授給我們分享的PPP概念。曾幾何時(shí),PPP概念被炒得火熱,,層既使是有一些工程咨詢公司一年收益成倍的增長(zhǎng),但是我們希望我們這些咨詢公司在從事這些PPP業(yè)務(wù)咨詢的過(guò)程當(dāng)中,比如原來(lái)他就是做一些造價(jià)的咨詢,你讓他做PPP,專(zhuān)業(yè)領(lǐng)域的,比如說(shuō)污水處理廠,自來(lái)水廠的PPP項(xiàng)目,他公司的人才儲(chǔ)備,人才專(zhuān)業(yè)能力是否能夠適應(yīng)未來(lái)在整個(gè)PPP實(shí)施和運(yùn)營(yíng)當(dāng)中樂(lè)觀能力,如果有這樣一種能力,這是造價(jià)咨詢企業(yè),工程咨詢企業(yè)在整個(gè)PPP發(fā)展大潮當(dāng)中把我們自身的能力提高起來(lái)。情況恰恰相反,很多造價(jià)咨詢企業(yè),很多工程咨詢公司在這個(gè)過(guò)程中我們只做了它的前端,就是把社會(huì)資本和政府結(jié)合起來(lái),而并沒(méi)有參與到整個(gè)的PPP項(xiàng)目的實(shí)施過(guò)程當(dāng)中去,而真正實(shí)施PPP的項(xiàng)目它真正的工程咨詢能力在于它的實(shí)施過(guò)程,在于它的運(yùn)營(yíng)過(guò)程當(dāng)中形成它的產(chǎn)業(yè)鏈,形成政府公共職能的過(guò)程當(dāng)中,而這種過(guò)程你去參與到當(dāng)中就可以不斷積累你咨詢公司的實(shí)力。
我們?nèi)タ催@兩年P(guān)PP的發(fā)展,其實(shí)有點(diǎn)類(lèi)似于共享單車(chē),現(xiàn)在我們還在繼續(xù)做PPP項(xiàng)目工程咨詢的,甚至于說(shuō)整個(gè)全過(guò)程工程咨詢的工程咨詢單位現(xiàn)在少之又少,這就是一陣風(fēng)的熱度,回應(yīng)上午何清華教授講的,其實(shí)工程咨詢本身是一個(gè)專(zhuān)業(yè),你必須長(zhǎng)期堅(jiān)守在這樣一個(gè)領(lǐng)域當(dāng)中才能提高你本身咨詢行業(yè),咨詢專(zhuān)業(yè)的社會(huì)價(jià)值,我希望在座所有企業(yè)家在吸取整個(gè)PPP過(guò)程當(dāng)中的一些經(jīng)驗(yàn)也好,教訓(xùn)也好,我們重新邁上新時(shí)代的PPP建設(shè)的工程咨詢路子,盡可能來(lái)提高我們本身的專(zhuān)業(yè)素養(yǎng)和能力。
再次感謝孫潔教授給我們帶來(lái)的分享!
接下來(lái)有請(qǐng)中價(jià)協(xié)副理事長(zhǎng),北京交通大學(xué)教授劉伊生給我們分享在全過(guò)程工程咨詢過(guò)程當(dāng)中,專(zhuān)業(yè)咨詢的集成能力,掌聲有請(qǐng)!
劉伊生:各位領(lǐng)導(dǎo),各位專(zhuān)家,各位老總,大家下午好。
大家知道,從去年2月份國(guó)務(wù)院發(fā)了指導(dǎo)意見(jiàn)以后,實(shí)際上在我們行業(yè)里面對(duì)于全過(guò)程工程咨詢引起了極大的反響,比較起來(lái)這個(gè)文件的發(fā)布和以往有關(guān)文件的發(fā)布比較起來(lái)確實(shí)震動(dòng)很大,今天借此機(jī)會(huì)我想和大家探討的是盡管我們不同的人嘴里面說(shuō)的是一個(gè)詞“全過(guò)程工程咨詢”,但是直到目前為止其實(shí)很多認(rèn)識(shí)還是不一樣。我的主題叫做準(zhǔn)確理解全過(guò)程工程咨詢,提升全過(guò)程工程咨詢的服務(wù)能力,下面我就圍繞四個(gè)方面的內(nèi)容和大家作一個(gè)交流。
第一個(gè)什么是全過(guò)程工程咨詢?
在19號(hào)文里面首次提到全過(guò)程工程咨詢,正因?yàn)楦鱾(gè)企業(yè)有需求,才使得這個(gè)文件發(fā)布以后在行業(yè)里面引起了極大反響。我們說(shuō)為了適應(yīng)國(guó)際化發(fā)展的需求,一提到國(guó)際化,可能我們首先想到的是參與“一帶一路”建設(shè),如何更好的走出去?這個(gè)確實(shí)很重要,是一個(gè)方面。但是我還想說(shuō)的是另外一個(gè)方面,有很多企業(yè)即使沒(méi)有走出去,在不遠(yuǎn)的將來(lái)我們可能面臨一個(gè)別人要進(jìn)來(lái)的問(wèn)題。
不知道大家關(guān)注到?jīng)]有,今年4月份習(xí)近平總書(shū)記在博鰲論壇開(kāi)幕式上有一個(gè)講話,這個(gè)講話里面其中有兩句話,“進(jìn)一步加大對(duì)外開(kāi)放力度”,“盡快加入政府采購(gòu)協(xié)定”,政府采購(gòu)協(xié)定是什么?英文簡(jiǎn)稱叫GPA,各位知道GPA的有多少?我想在座聽(tīng)說(shuō)過(guò)GPA的不多,而WTO大家聽(tīng)說(shuō)過(guò),包括上午也講到了WTO,GPA是WTO框架下的一個(gè)協(xié)議,我們加入WTO已經(jīng)談判了6次,今年習(xí)主席再次提出來(lái)盡快加入政府采購(gòu)協(xié)定,加入以后意味著什么?意味著我們的市場(chǎng)將來(lái)要對(duì)外開(kāi)放,我們希望走出去進(jìn)入到別的國(guó)家,而反過(guò)來(lái)別人也要進(jìn)入到你的市場(chǎng)里面來(lái),所以我們企業(yè)過(guò)去有些想法是反正走出去離我還遙遠(yuǎn),那我就把國(guó)內(nèi)做好也行,但是問(wèn)題是我們僅僅做國(guó)內(nèi)的,別人也要進(jìn)來(lái)分你的那塊蛋糕。而GPA的成員國(guó)基本上不是“一帶一路”的國(guó)家,更多的是發(fā)達(dá)國(guó)家,因?yàn)檫@里面包含了歐盟的28個(gè)國(guó)家,包括美國(guó)、加拿大,在亞洲有日本、韓國(guó)、新加坡、香港和臺(tái)灣,到目前為止一共有48個(gè)成員國(guó)在這里面,一旦加入以后我們絕大部分在國(guó)內(nèi)經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)的地區(qū),我們的工程就要被別人分蛋糕,所以不是單方面的走出去的問(wèn)題,而是別人要進(jìn)來(lái)的問(wèn)題,所以我們?cè)趺锤玫剡m應(yīng)國(guó)際規(guī)則?走出去要適應(yīng)國(guó)際規(guī)則,不走出去別人要進(jìn)來(lái),你要和他競(jìng)爭(zhēng),我們國(guó)家正在做的大事情是改善營(yíng)商環(huán)境,為什么要改善營(yíng)商環(huán)境?實(shí)際上主要是來(lái)自外在的壓力,也是我們進(jìn)一步開(kāi)放的需求。
內(nèi)部營(yíng)商環(huán)境的改革,也許我們的資質(zhì)到底能保留多少,這都是很大問(wèn)題,如果外國(guó)企業(yè)進(jìn)來(lái),他們是沒(méi)有資質(zhì)的,我們是有資質(zhì)的,雙軌制政府怎么監(jiān)管,如果放到平等市場(chǎng)上,這也是我們慢慢弱化資質(zhì),甚至取消資質(zhì)可能就是在不遠(yuǎn)的將來(lái)會(huì)發(fā)生的事情。國(guó)際化這個(gè)詞里面背后其實(shí)包含很多內(nèi)容在里面,時(shí)間關(guān)系不展開(kāi)講,這就是19號(hào)文為什么要提出培育全過(guò)程工程咨詢,它實(shí)際上是處于國(guó)際化的角度,因?yàn)楹竺嬉痪湓捠桥嘤慌哂袊?guó)際視野的全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。
為了理解全過(guò)程工程咨詢,我們先看一下工程咨詢,實(shí)際上我們內(nèi)部也是亂的,服務(wù)范圍來(lái)講我分廣義和狹義兩個(gè)方面。國(guó)際上廣義的工程咨詢顯然包含工程設(shè)計(jì),而國(guó)內(nèi)有人認(rèn)為應(yīng)該包含工程設(shè)計(jì),有人認(rèn)為不應(yīng)該包含工程設(shè)計(jì),這也是有差異的。
再一個(gè)廣義的工程咨詢應(yīng)該是既有管理咨詢也有技術(shù)咨詢,當(dāng)然經(jīng)濟(jì)因素必須在這里面考慮,而可能有的人腦海里理解的咨詢主要還是側(cè)重于管理層,到現(xiàn)在為止還有人說(shuō)我們做全過(guò)程工程咨詢就等同于全過(guò)程工程管理。
第三個(gè)廣義的工程咨詢是指為委托方提供服務(wù),只要是委托方,不一定是業(yè)主,比如我承保方要走出去,我們咨詢公司能不能提供幫助?提供服務(wù)?那也是有可能的。我們現(xiàn)在更強(qiáng)調(diào)的是專(zhuān)業(yè)化的咨詢公司為業(yè)主提供服務(wù),這是對(duì)于工程咨詢?cè)趺蠢斫狻?/p>
接下來(lái)再看看官方是怎么定義的。在去年發(fā)改委第9號(hào)令里面對(duì)于工程咨詢下的定義,這里面強(qiáng)調(diào)的是要用多學(xué)科的知識(shí),還要用工程實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),包括現(xiàn)代科學(xué)和管理方法,也強(qiáng)調(diào)了工程咨詢是一種智力服務(wù)。這些我都覺(jué)得提得很好,但是有兩個(gè)地方我用紅色的字標(biāo)出來(lái),也是希望大家得以商榷的地方。比如咨詢單位能不能做到公正?現(xiàn)在我們提公正其實(shí)是非迪克,但是我們注意到現(xiàn)在非迪克已經(jīng)從公正變成公平了,所以想想實(shí)際受委托方的委托,我們能不能站在獨(dú)立第三方的角度完完全全做到公正,恐怕做不到。除非我們?cè)谧鲈靸r(jià)糾紛鑒定的時(shí)候,我們需要站在公正的角度,但是大部分咨詢來(lái)講可能能做到公平就不錯(cuò)了,所以這是第一個(gè)值得商榷的地方。
第二個(gè),既然作為咨詢的定義,那這一段話當(dāng)中就不能存在咨詢這個(gè)詞,相當(dāng)于我們拿咨詢來(lái)解釋咨詢,這是基本的規(guī)則。
同樣9號(hào)令里面提到了咨詢單位的服務(wù)范圍,列了四個(gè),前面三個(gè)規(guī)劃咨詢、項(xiàng)目咨詢、評(píng)估咨詢是原來(lái)在發(fā)改委體系下狹義的,在他們那個(gè)系統(tǒng)里面工程咨詢單位服范圍,增加了第四個(gè)全過(guò)程工程咨詢。但是真要列出來(lái)我們的服務(wù)范圍是不是合適?感覺(jué)到這四個(gè)方面是并行的,并行就出了問(wèn)題了,難得全過(guò)程工程咨詢里面不包含項(xiàng)目咨詢嗎?不能做規(guī)劃咨詢?不能做評(píng)估咨詢嗎?其實(shí)可以。所以我認(rèn)為在這個(gè)概念里面其實(shí)也有一個(gè)不太妥當(dāng)?shù)牡胤,把它并行起?lái)這樣也讓大家對(duì)于全過(guò)程工程咨詢到底是什么會(huì)有一個(gè)不準(zhǔn)確的理解。
另外,全過(guò)程,到底是全過(guò)程還是全壽命期?包括了為項(xiàng)目決策,實(shí)施和運(yùn)營(yíng),我做全過(guò)程工程咨詢并不以為著我不能做運(yùn)營(yíng)階段的服務(wù),但是我們說(shuō)著說(shuō)著全過(guò)程又變成了全壽命期,甚至有的地方提到了全產(chǎn)業(yè)鏈,我們?nèi)^(guò)程的事還沒(méi)有搞清楚又變成了全壽命期,全產(chǎn)業(yè)鏈,這個(gè)概念就容易亂。那么到底全過(guò)程工程咨詢?cè)趺磥?lái)理解?
這段話是初步的結(jié)果,19號(hào)文里面提出來(lái)要制定全過(guò)程工程咨詢技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)和合同范本,去年年底受住建部委托我正在牽頭制定全國(guó)的全過(guò)程工程咨詢技術(shù)服務(wù)標(biāo)準(zhǔn),在這個(gè)技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)里面,我們給全過(guò)程工程咨詢提出來(lái)的概念就是這段話,是指工程咨詢方綜合運(yùn)用多學(xué)科知識(shí),工程實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),現(xiàn)代科學(xué)技術(shù)和經(jīng)濟(jì)管理方法,采用多種服務(wù)方式組合,為委托方在工程項(xiàng)目策劃、決策、建設(shè)、實(shí)施乃至運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段。不把它三個(gè)完全并列起來(lái),我們先把全過(guò)程的事解決了。全過(guò)程包括了策劃、決策、建設(shè)、實(shí)施,而我們把運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段的咨詢服務(wù)是屬于全壽命期中的,但它應(yīng)該是屬于全過(guò)程工程咨詢的外延,而不是內(nèi)涵。所以這樣就需要把全過(guò)程和全壽命期做一個(gè)區(qū)別,盡管我們做全過(guò)程工程咨詢中是要基于全壽命期的角度、思維、理念去考慮問(wèn)題,而從工作范圍來(lái)講首先我們解決全過(guò)程的事。那么在做好全過(guò)程的基礎(chǔ)上不排除我們有能力去做運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段的咨詢服務(wù),那就如同說(shuō)工程承保,我可以做EPC,但同時(shí)我有能力也可以去做EPC+O+M,或者說(shuō)我可以做DB,那么我也可以去做DBO.所以我在這兒特別強(qiáng)調(diào)的我們概念里面全過(guò)程不等于全壽命期,而且這個(gè)概念我們也強(qiáng)調(diào)了全過(guò)程工程咨詢是強(qiáng)調(diào)技術(shù)+經(jīng)濟(jì)+管理這樣綜合性的服務(wù),不僅是多個(gè)階段,而且不單單是管理,是技術(shù)、經(jīng)濟(jì)和管理綜合服務(wù)。
這樣的全過(guò)程工程咨詢有什么特點(diǎn)?三句話概括。第一句話是咨詢服務(wù)范圍大,傳統(tǒng)的工程咨詢可能僅限于其中某個(gè)階段或者某個(gè)專(zhuān)項(xiàng)服務(wù),而現(xiàn)在我們是范圍大了,這個(gè)范圍大體現(xiàn)在一個(gè)是服務(wù)階段,從剛才的概念里面可以看到,覆蓋了項(xiàng)目設(shè)計(jì)、招標(biāo)、施工。再一個(gè)服務(wù)范圍體現(xiàn)在服務(wù)內(nèi)容,有技術(shù)咨詢,也有管理咨詢,而相比較起來(lái)傳統(tǒng)的工程咨詢可能更多側(cè)重于管理咨詢,當(dāng)然也許大家說(shuō)我們這邊也有技術(shù)含量,我說(shuō)的是側(cè)重于管理咨詢,而且是碎片化。我們現(xiàn)在希望把這些階段,這些具體的不同咨詢工作內(nèi)容能夠整合起來(lái),讓它集成化,這是第一個(gè)特點(diǎn),咨詢服務(wù)的范圍大。
第二個(gè)特點(diǎn)我們強(qiáng)調(diào)智力性的策劃,真正的咨詢服務(wù),對(duì)于政府來(lái)講就是智庫(kù),我們企業(yè)也需要智庫(kù)。我們決不能把僅僅為業(yè)主打雜,辦相關(guān)的手續(xù),那個(gè)能做,但那是低端的,我們是盡可能要高端,越高端對(duì)于咨詢企業(yè)來(lái)講我們的附加值會(huì)越高,而不是單靠人、力來(lái)獲取利潤(rùn)。
第三個(gè)特點(diǎn)應(yīng)該是實(shí)施多階段集成,多階段不是簡(jiǎn)單疊加起來(lái)我干了幾個(gè)階段的事就叫全過(guò)程咨詢了,一定是通過(guò)多階段的集成,能夠給業(yè)主方的管理提供增值服務(wù),F(xiàn)在指導(dǎo)意見(jiàn)提出一種取費(fèi)的辦法,就是各個(gè)階段疊加起來(lái),業(yè)主為什么要答應(yīng)?如果沒(méi)有給他提供各個(gè)階段的增值服務(wù)為什么給你統(tǒng)籌服務(wù)?與其這樣還不如分階段呢?這樣還不違反規(guī)定,將來(lái)審計(jì)的時(shí)候我還都是按照每個(gè)階段的錢(qián)給的,將來(lái)我的統(tǒng)籌費(fèi)用從哪兒出。克砸欢ㄊ俏覀兲峁┝烁嗟脑鲋捣⻊(wù),你要提供增值服務(wù)就強(qiáng)調(diào)了管理應(yīng)該是集成化的,這種集成化從全過(guò)程的表面意思理解是應(yīng)該把若干個(gè)階段集成在一起,但實(shí)際上還不只是這些,應(yīng)該是把這些各個(gè)管理要素在任何一個(gè)時(shí)點(diǎn)上也是需要集成,這里的集成不單單是階段集成,應(yīng)該也包括橫向各種要素集成的問(wèn)題。
接下來(lái)進(jìn)入到第二個(gè)問(wèn)題,對(duì)于國(guó)際上的工程咨詢公司具備哪些特征?為什么講這個(gè)?再回到19號(hào)文,里面提到鼓勵(lì)投資咨詢、勘察設(shè)計(jì)、監(jiān)理、招標(biāo)代理、造價(jià)等企業(yè)采取聯(lián)合經(jīng)營(yíng),并購(gòu)重組等方式發(fā)展全過(guò)程工程咨詢最終目標(biāo)是培育一批具有國(guó)際水平的全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。這就是我一開(kāi)始提到的,我們提出培育全過(guò)程工程咨詢它的背景之一,就是國(guó)際化貝發(fā)展的需求,所以更多不是解決目前國(guó)內(nèi)的事兒,是要往國(guó)際上走。一個(gè)是我們要走出去,和國(guó)際上的咨詢企業(yè)抗衡,另外一個(gè)我們不走出去,別人要進(jìn)來(lái),我們?cè)趺床拍苡袑?shí)力和他們競(jìng)爭(zhēng)。
從這個(gè)角度來(lái)講,我們要了解國(guó)際上的咨詢企業(yè)。我找?guī)讉(gè)代表性的,第一個(gè)改變美國(guó)的AECOME,A代表建筑工程,E是工程,很多程度上它有設(shè)計(jì)和管理的意思,C是施工管理,它是指施工階段的管理服務(wù),O營(yíng)運(yùn),就是運(yùn)營(yíng)階段,M就是維護(hù),所以到目前為止有人說(shuō)世界上沒(méi)有一個(gè)全過(guò)程工程咨詢企業(yè),但是我們就看這家是不是全過(guò)程?它不光是全過(guò)程甚至做到了全壽命期。我專(zhuān)門(mén)從它的網(wǎng)站上摘了一段英文,它說(shuō)在世界上的每個(gè)地區(qū)的業(yè)主們依賴于我們的能力去設(shè)計(jì)、建造、融資和運(yùn)營(yíng)他們最關(guān)鍵的項(xiàng)目,我們的技術(shù)知識(shí)和當(dāng)?shù)氐穆?lián)系,以及廣闊的市場(chǎng)經(jīng)驗(yàn),允許我們?nèi)タ邕^(guò)整個(gè)項(xiàng)目的生命期來(lái)提供專(zhuān)業(yè)化的服務(wù)。
經(jīng)常聽(tīng)到有人講世界上沒(méi)有一家企業(yè)可以做全過(guò)程工程咨詢,這不對(duì),這家企業(yè)就可以做,當(dāng)然我們說(shuō)這家企業(yè)實(shí)力是非常強(qiáng)。美國(guó)工程新聞紀(jì)錄ENR每年要對(duì)世界上前150家設(shè)計(jì)咨詢機(jī)構(gòu)進(jìn)行排名,這家公司2017年排第一名,它連續(xù)七、八年都是排名第一的。它分三個(gè)業(yè)務(wù)板塊,一個(gè)是設(shè)計(jì)和咨詢服務(wù),一個(gè)是施工服務(wù),另外一個(gè)是管理服務(wù),這三個(gè)板塊里面營(yíng)業(yè)額最大的是第一、第二,管理最小,所以我想說(shuō)這家公司應(yīng)該是我們的一個(gè)標(biāo)桿,但是一般的企業(yè)可能做不到,因?yàn)樗囊?guī)模大,遍布世界各地。
看一下它跨的領(lǐng)域,業(yè)務(wù)范圍涵蓋交通運(yùn)輸,基礎(chǔ)設(shè)施,環(huán)境,能源,水務(wù)和政府服務(wù),它的營(yíng)業(yè)額2017年是280億美元,全球有將近9.5萬(wàn)名員工,在國(guó)內(nèi)也有相應(yīng)的分支機(jī)構(gòu),它底下有若干分支機(jī)構(gòu)從事不同的咨詢業(yè)務(wù)。
第二個(gè)是丹麥的COWI公司,它在ENR里面排名42,它也有很多海外子公司,算作世界范圍內(nèi)的咨詢者,它的重要理念是我們用360度的解決方案來(lái)結(jié)合全球化的品格和我們當(dāng)?shù)氐闹R(shí),而這種結(jié)合能夠使得我們?nèi)ソ鉀Q世界范圍內(nèi)最復(fù)雜的任務(wù)。它的實(shí)力也相當(dāng)強(qiáng),它公司強(qiáng)調(diào)了除了管理類(lèi)咨詢還有技術(shù)類(lèi)咨詢。
看一下它的咨詢業(yè)務(wù)范圍,它是干什么的?它說(shuō)我們是為客戶創(chuàng)造價(jià)值,怎么創(chuàng)造價(jià)值?通過(guò)360度的思維解決挑戰(zhàn),360度的思維就是全方位的思維方式為客戶創(chuàng)造價(jià)值。它的咨詢范圍有這么大(PPT圖示),包含了經(jīng)濟(jì)、管理和規(guī)劃,水務(wù)與環(huán)境,地理,信息與IT,鐵路、地鐵、道路和機(jī)場(chǎng),橋梁、隧道和海床結(jié)構(gòu),建筑、工業(yè)和能源,而項(xiàng)目管理咨詢僅僅是在建筑這個(gè)領(lǐng)域中的一小項(xiàng)。
國(guó)際上的咨詢公司它們的特點(diǎn),至少三個(gè)方面。第一個(gè)公司規(guī)模都比較大,而且全球網(wǎng)絡(luò)型組織,會(huì)吸納多國(guó)人才,因?yàn)樗强鐕?guó)公司。第二個(gè)服務(wù)范圍廣,通常會(huì)擁有核心競(jìng)爭(zhēng)力,會(huì)橫跨多個(gè)領(lǐng)域。2013年我們?nèi)サ湹腃OWI公司它說(shuō)我們有非常多的博士。我們說(shuō)像這類(lèi)咨詢公司一般都擁有核心競(jìng)爭(zhēng)力。相比之下我們的一些咨詢公司有的時(shí)候要不了博士,要博士好像我養(yǎng)不起,或者說(shuō)有要博士,讓博士來(lái)寫(xiě)報(bào)告,不是做研究的,這顯然還是有一些差距。第三個(gè)這些咨詢公司一般規(guī)劃設(shè)計(jì)多,而且技術(shù)咨詢比例高,當(dāng)然同時(shí)管理經(jīng)驗(yàn)也是豐富的。這再次證明了我們強(qiáng)調(diào)如果想和國(guó)際上看齊的話,技術(shù)和管理,經(jīng)驗(yàn)這些都是并重的。
第三個(gè)方面,我們?cè)倩氐轿覀円菩腥^(guò)程工程咨詢,對(duì)它還應(yīng)該是要有一個(gè)準(zhǔn)確的定位。最近一段時(shí)間我和一些企業(yè)和行業(yè)中的人交流,我發(fā)現(xiàn)大家對(duì)全過(guò)程工程咨詢認(rèn)識(shí)還是有一些偏差,所以下面我就想用幾句話來(lái)給全過(guò)程工程咨詢定位再做一個(gè)描述。
第一句話,全過(guò)程工程咨詢是一種模式,不是制度,并不是每個(gè)工程項(xiàng)目都會(huì)實(shí)施,大家往往形成一種慣性,說(shuō)我們的要招標(biāo),或者那個(gè)工程要實(shí)施審計(jì),無(wú)論是招標(biāo)還是審計(jì)它是制度,制度有強(qiáng)制性,它必須要做,而全過(guò)程工程咨詢只是一種模式,模式是有選擇性,它可以采用也可以不采用,所以一定是有些項(xiàng)目會(huì)用,不是所有的項(xiàng)目,所以大家也別指望所有的項(xiàng)目要做全過(guò)程工程咨詢。
第二句話,并非所有咨詢類(lèi)企業(yè)都能提供全過(guò)程工程咨詢服務(wù),只有少數(shù)有潛力的企業(yè),而且是擁有相應(yīng)的資質(zhì)才可能發(fā)展全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。19號(hào)文里面提到是培養(yǎng)一批全過(guò)程工程咨詢企業(yè),不是所有的都培育成全過(guò)程工程咨詢,不可能,而且這種情況下我們推行全過(guò)程工程咨詢企業(yè)資質(zhì)條件會(huì)改變嗎?不會(huì),所以你不具備相應(yīng)資質(zhì)做不了。比如我想做設(shè)計(jì),沒(méi)有設(shè)計(jì)資質(zhì)能做嗎?反過(guò)來(lái)設(shè)計(jì)想做監(jiān)理或者造價(jià)咨詢,有資質(zhì)嗎?有資質(zhì)才行,沒(méi)資質(zhì)不行。所以短期內(nèi)不太可能政府說(shuō)會(huì)把資質(zhì)放開(kāi)說(shuō)你能做全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。當(dāng)然我們發(fā)現(xiàn)部分地區(qū)在試點(diǎn)說(shuō)擁有兩個(gè)資質(zhì)就可以做全過(guò)程工程咨詢,但是實(shí)際操作中可能還不是那么理想。
第三句話,全過(guò)程工程咨詢可以覆蓋項(xiàng)目策劃、決策、建設(shè)、實(shí)施的全過(guò)程,也可以是其中若干個(gè)階段,運(yùn)營(yíng)維護(hù)階段咨詢應(yīng)該理解為全過(guò)程工程咨詢的外延。我們說(shuō)全過(guò)程工程咨詢一定說(shuō)一個(gè)項(xiàng)目從頭做到尾嗎?不是,它可能做其中幾個(gè)階段,我們也可以把它理解為全過(guò)程。恩第四句話,推行全過(guò)程工程咨詢強(qiáng)調(diào)的是企業(yè)多階段集成化能力,并不是多階段業(yè)務(wù)范圍。我做全過(guò)程工程咨詢是你具備做全過(guò)程咨詢能力,也許這個(gè)項(xiàng)目上是這幾個(gè)階段,那個(gè)項(xiàng)目上是那幾個(gè)階段,很少有一個(gè)項(xiàng)目從頭做到尾做全過(guò)程工程咨詢,并不是所有項(xiàng)目都是全過(guò)程工程咨詢,并不是做全過(guò)程工程咨詢都是從頭做到尾的,這是我想特別強(qiáng)調(diào)的。我們強(qiáng)調(diào)的是培育這種能力的,具備這種能力的企業(yè),比如說(shuō)我當(dāng)老師,那我具備的能力是小學(xué)可以教,中學(xué)也可以教,大學(xué)也可以教,具體教的時(shí)候可能只是教其中某一個(gè)階段,是這么一個(gè)概念,不是說(shuō)我只要具備這個(gè)能力,我都從小學(xué)教起教到大學(xué),甚至一直教到博士,不完全是這樣。
具體的工作內(nèi)容是什么?這兒給大家一個(gè)目錄,到目前為止我牽頭做的全國(guó)層面上的全過(guò)程工程技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)包含的內(nèi)容,現(xiàn)在一共列為9章,前面的1-3章是我們作為標(biāo)準(zhǔn),而第4章開(kāi)始是對(duì)全過(guò)程工程咨詢具體實(shí)施的組成模式以及人員的職責(zé),比如作為總咨詢?nèi)耍稍兊目傌?fù)責(zé)人,我們不提總咨詢師這樣的概念,是咨詢總負(fù)責(zé)人,他的職責(zé)是什么,或者專(zhuān)業(yè)工程師他的職責(zé)是什么。從第5-8章是按階段來(lái)的,第5章是項(xiàng)目策劃與決策,大部分內(nèi)容相當(dāng)于發(fā)改委系統(tǒng)下做的前期策劃和為做決策提供支持的。第6章工程勘察設(shè)計(jì)咨詢,這里面其實(shí)分兩塊,除了第一節(jié)一般規(guī)定之外,二、三兩節(jié)是站業(yè)主方角度,如何給業(yè)主方提供勘察設(shè)計(jì)管理,四、五、六、七,這是把我們現(xiàn)在的勘察設(shè)計(jì)包含進(jìn)去,所以是另外一個(gè)層面,所以這一章節(jié)相當(dāng)于兩個(gè)內(nèi)容。第7章工程招標(biāo)采購(gòu)咨詢,就是招標(biāo)代理這塊,有施工招標(biāo),監(jiān)理招標(biāo)。第9章是結(jié)合目前來(lái)講大部分咨詢企業(yè)還會(huì)做到一些其他類(lèi)別,包括造價(jià)咨詢,單純的從造價(jià)咨詢,實(shí)際上圍繞評(píng)估有些是按照5-8章不同階段有,但是如果說(shuō)單純的是做造價(jià)方面為主線的咨詢服務(wù)列入了專(zhuān)項(xiàng)服務(wù)里面,包括剛才講的PPP也在里面,當(dāng)然我們說(shuō)PPP只是其中一種,我們把它作為項(xiàng)目融資的咨詢,包括綠色建筑,建筑節(jié)能,包括以BIM為代表的信息技術(shù),我們也沒(méi)有單單說(shuō)BIM,而是把它包含到信息技術(shù)里面,所以我們從9.2-9.9一共八個(gè)方面的專(zhuān)家咨詢。這樣列全了嗎?不全,肯定不全,但是這是主要的。我們是想通過(guò)這樣一個(gè)全過(guò)程工程咨詢技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)體現(xiàn)出來(lái),為大家做一個(gè)指引,也為整個(gè)行業(yè)的發(fā)展起一個(gè)引導(dǎo)作用。
第五個(gè)方面,發(fā)展全過(guò)程工程咨詢的路徑及措施。
對(duì)于發(fā)展路徑來(lái)講,我這兒主要針對(duì)造價(jià)咨詢企業(yè),想講三個(gè)。第一個(gè)是不是我們直接縱向拓展業(yè)務(wù),以工程造價(jià)為核心,從某個(gè)階段拓展為多階段全過(guò)程的造價(jià)咨詢服務(wù),這也是全過(guò)程工程咨詢中的一種,但是這個(gè)相對(duì)來(lái)說(shuō)還是單一的,就是就造價(jià)談造價(jià),這是縱向拓展。第二個(gè)是先橫向再縱向拓展,以投資控制為核心,著重在某一個(gè)階段,把以造價(jià)為核心的拓展為綜合性項(xiàng)目管理,然后再縱向拓展發(fā)展為全過(guò)程集成化的綜合服務(wù)。第三個(gè)就是直接綜合拓展,就是對(duì)于一些大型企業(yè)來(lái)講,對(duì)于通過(guò)兼并重組,優(yōu)化配置資源可以直接發(fā)展成為集技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理為一體的全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。
具體的措施在這兒提五個(gè)方面。第一個(gè)方面首先是人才問(wèn)題,因?yàn)樽稍兪侵橇π苑⻊?wù),主要還是靠人,對(duì)于加大人才培養(yǎng)和引進(jìn)力度,這是必須的。原來(lái)業(yè)務(wù)范圍窄,業(yè)務(wù)內(nèi)容相對(duì)單一一些,而如果做全過(guò)程綜合性服務(wù),從學(xué)科來(lái)講既需要工程技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理甚至法律的多方人才,而傳統(tǒng)企業(yè)都是側(cè)重于某個(gè)方面,比如設(shè)計(jì)單位可能是建筑師,現(xiàn)在要做綜合型的從人才角度來(lái)講要想更好適應(yīng)全過(guò)程工程咨詢的話人才是要拓展。
第二個(gè)方面是優(yōu)化調(diào)整企業(yè)的組織結(jié)構(gòu)。因?yàn)樵瓉?lái)我們的業(yè)務(wù)范圍相對(duì)單一又窄一些,時(shí)間跨度也不大,而現(xiàn)在時(shí)間跨度就大了,你說(shuō)你要做全過(guò)程那得幾年,甚至有的要做全壽命期的,那又是幾年。前面提到PPP,其實(shí)對(duì)于建筑企業(yè)來(lái)講很大挑戰(zhàn)是前面埋頭建完了,運(yùn)營(yíng)的時(shí)候人才是誰(shuí)?已經(jīng)碰到這樣的問(wèn)題。對(duì)于全過(guò)程工程咨詢企業(yè)也是這樣,你的時(shí)間跨度大了,業(yè)務(wù)范圍廣了,那內(nèi)部組織結(jié)構(gòu)能不做調(diào)整嗎?肯定要做調(diào)整。
第三個(gè)方面創(chuàng)新工程咨詢服務(wù)模式。雖然政策提出來(lái)我們兼并重組,但是要兼并重組你能不能做得到,或者是聯(lián)合經(jīng)營(yíng),聯(lián)合經(jīng)營(yíng)的話以聯(lián)合體形式,但是目前中國(guó)企業(yè)文化背景下,我們經(jīng)常承認(rèn)是聯(lián)合體,但是干活是各干各的,甚至大的企業(yè)、集團(tuán)什么資質(zhì)、項(xiàng)目都能承攬,但是承攬下來(lái)還是各分為各的,相互之間的融合還不夠理想。像這些在咨詢服務(wù)模式上也是需要我們創(chuàng)新的。
第四個(gè)方面加強(qiáng)現(xiàn)代信息技術(shù)的應(yīng)用。光靠人是不夠的,尤其是大數(shù)據(jù)時(shí)代,我們有那么多工程項(xiàng)目,那么多數(shù)據(jù),說(shuō)起來(lái)多好,但是實(shí)際用的呢?你怎么用的?2005年的時(shí)候我到南海石化項(xiàng)目考察,美國(guó)公司對(duì)南海石化項(xiàng)目投資43.5億美元,他說(shuō)我能把投資偏差控制在正負(fù)3%以內(nèi),我當(dāng)時(shí)聽(tīng)了很驚訝,我們國(guó)內(nèi)哪一個(gè)企業(yè)敢說(shuō)投資偏差控制在多少以內(nèi)?不敢輕易說(shuō)。我說(shuō)你們?yōu)槭裁锤疫@么說(shuō)?他說(shuō)化工的材料、設(shè)備全球采購(gòu)市場(chǎng)價(jià)格我都知道,承包商要買(mǎi)質(zhì)量好的,價(jià)格合理的,他沒(méi)有去買(mǎi)我都知道他去哪兒買(mǎi)。我說(shuō)要做到這個(gè)程度,那后面是有大量的數(shù)據(jù)支撐,可以隨時(shí)調(diào)用做分析。尤其是像現(xiàn)在大數(shù)據(jù)也好,云計(jì)算也好,包括物聯(lián)網(wǎng),包括地理信息,包括現(xiàn)在應(yīng)用的BIM,這些怎么綜合起來(lái)用在工程咨詢上,F(xiàn)在最火熱的BIM,我看最火熱的還是在3D層,結(jié)合造價(jià)的話要做到5D,一個(gè)項(xiàng)目別說(shuō)全過(guò)程,在施工過(guò)程都能很好的用到5D恐怕沒(méi)有幾個(gè),所以這也是我們今后要加強(qiáng)并努力的。
第五個(gè)方面重視知識(shí)管理平臺(tái)的建設(shè)。人的智力是有限的,而且是每個(gè)人都單獨(dú)的分散,如果做成強(qiáng)大的咨詢公司,我們說(shuō)需要在公司層面就要積累知識(shí),這個(gè)知識(shí)不是一般意義上的知識(shí),是要把人大腦里面隱形的知識(shí),智慧的知識(shí)挖掘出來(lái),放到公司平臺(tái)上,新來(lái)的員工和老員工碰到問(wèn)題首先想到的是在公司平臺(tái)上查一查以前碰到類(lèi)似的問(wèn)題沒(méi)有,如果碰到了當(dāng)初是怎么解決的,那我可以作一個(gè)重要的參考,對(duì)于學(xué)習(xí)也好,解決工作中的問(wèn)題也好,不單單是靠公司中幾個(gè)有水平,有智力的人,更重要的是靠公司常年積累下來(lái)大量的數(shù)據(jù)和案例,而這塊對(duì)于知識(shí)平臺(tái)的建立是大部分企業(yè)所缺乏的。所以我提的建議是這五個(gè)方面,希望能在這些方面發(fā)展我們才能有更強(qiáng)的實(shí)力,去和國(guó)際上咨詢公司抗衡。
要更好地去發(fā)展全過(guò)程工程咨詢的話,至少有三個(gè)因素要考慮,一個(gè)是市場(chǎng)需求,首先有市場(chǎng)需求,現(xiàn)在政府層面是希望各地能夠把一部分政府投資工程拿出來(lái)推行全過(guò)程工程咨詢,如果沒(méi)有這個(gè)市場(chǎng),沒(méi)有這種需求,我們的企業(yè)發(fā)展也就會(huì)受到影響。第二個(gè),光有市場(chǎng)就可以了嗎?還有管理體制的問(wèn)題,管理體制包括招標(biāo)的事兒,尤其對(duì)于政府投資工程絕大部分是要招標(biāo)的,那招標(biāo)做全過(guò)程工程咨詢什么時(shí)候招?立項(xiàng)前不能招,還沒(méi)有立項(xiàng)不可能招,立項(xiàng)以后招,那全過(guò)程的話前面龍頭沒(méi)有了,后面怎么做?所以招標(biāo)其實(shí)也是一個(gè)問(wèn)題。還有我前面提到的取費(fèi)的問(wèn)題,費(fèi)用怎么取?怎么能夠更好鼓勵(lì)全過(guò)程工程咨詢企業(yè)去發(fā)展?這一系列的問(wèn)題是需要我們?cè)谡呱峡赡芤紤]的問(wèn)題,當(dāng)然還有企業(yè)資質(zhì)的問(wèn)題。那這些條件都具備了,如果我們的服務(wù)能力不夠,那也不行,所以我們站在企業(yè)的角度來(lái)講!除了能爭(zhēng)取到更好地政策以外,就是加強(qiáng)我們自身實(shí)力的建設(shè),提升我們的綜合服務(wù)能力。這就是我圍繞剛才所說(shuō)的主題,準(zhǔn)確把握全過(guò)程工程咨詢,提升我們的綜合服務(wù)能力。
我的報(bào)告就到這兒,有不正之處請(qǐng)大家批評(píng)指正。
主持人:謝謝劉教授給我們從全過(guò)程工程咨詢企業(yè)的集合能力來(lái)闡述全過(guò)程工程咨詢的發(fā)展。劉教授在他的發(fā)言當(dāng)中把工程咨詢分為廣義和狹義兩種,大家從他的報(bào)告當(dāng)中也清楚看到廣義的做什么,狹義的做什么。在整個(gè)咨詢過(guò)程當(dāng)中,目前在國(guó)內(nèi)很多造價(jià)咨詢企業(yè)或者說(shuō)工程咨詢企業(yè)當(dāng)中基本做的還是一種狹義的工程咨詢,是就項(xiàng)目而論項(xiàng)目的工程咨詢。
剛才我們從政府層面,從學(xué)校的層面分析了全過(guò)程工程咨詢,今天我們的論壇從行業(yè)角度來(lái)看看全過(guò)程工程咨詢應(yīng)該怎么走,我們從各方的聲音匯聚這個(gè)行業(yè)當(dāng)中全過(guò)程咨詢未來(lái)的發(fā)展方向。
接下來(lái)有請(qǐng)四川省造價(jià)工程師協(xié)會(huì)會(huì)長(zhǎng)謝洪學(xué)!
謝洪學(xué):非常高興,我是第一次參加中國(guó)建設(shè)工程造價(jià)管理協(xié)會(huì)企業(yè)家高層論壇。我今天的題目是“赤橙黃綠青藍(lán)紫,一種模式一首詩(shī),誰(shuí)執(zhí)彩練當(dāng)空舞”,全過(guò)程工程咨詢誰(shuí)執(zhí)牛耳。
我今天的發(fā)言分三個(gè)部分,第一個(gè)是全過(guò)程工程咨詢前世今生,第二個(gè)全過(guò)程工程咨詢的春天來(lái)了,第三個(gè)全過(guò)程工程咨詢的發(fā)展展望。
全過(guò)程工程咨詢的前世今生。以前工程建設(shè)就是業(yè)主自行管理,不管是哪一個(gè)階段,業(yè)主對(duì)于工程項(xiàng)目都是委托設(shè)計(jì),施工進(jìn)行發(fā)包,對(duì)工程建設(shè)自行實(shí)施管理,我參加工作的時(shí)候都是這樣的。
全過(guò)程工程咨詢是不是現(xiàn)在才興起的?不是,我查了文件,1988年1月8號(hào)國(guó)家紀(jì)委就在《關(guān)于控制建設(shè)工程造價(jià)的若干規(guī)定》就規(guī)定了對(duì)全過(guò)程工程咨詢的工程造價(jià)實(shí)行控制和管理。同時(shí)這個(gè)文件中也提出了各種形式的造價(jià)咨詢機(jī)構(gòu),接受建設(shè)單位,投資主管單位等的委托或聘請(qǐng),從事工程造價(jià)的咨詢業(yè)務(wù),協(xié)助有關(guān)單位做好工程造價(jià)的控制和管理工作。大家回憶一下,在座也是根據(jù)這個(gè)文件對(duì)工程造價(jià)咨詢機(jī)構(gòu)誕生發(fā)展,直到今天。
現(xiàn)在有了新變化,就是業(yè)主委托代管。在決策階段,我們提出了工程咨詢概念,比如可行性研究,同時(shí)投資估算,經(jīng)濟(jì)評(píng)價(jià)有沒(méi)有管呢?有。到了設(shè)計(jì)單位,就是工程設(shè)計(jì),設(shè)計(jì)單位設(shè)計(jì)優(yōu)化,設(shè)計(jì)概算,施工圖預(yù)算又有關(guān)。到了招標(biāo)代理,要約策劃工程量清算,招標(biāo)控制價(jià)也有關(guān)。到了監(jiān)理企業(yè),施工優(yōu)化,變更估價(jià),工程結(jié)算也和我們?cè)靸r(jià)咨詢有關(guān)。到了工程結(jié)算,很顯然竣工結(jié)算,竣工決算也和工程造價(jià)有關(guān)。
工程造價(jià)嚴(yán)格說(shuō)起來(lái)在所有的咨詢企業(yè),只有工程造價(jià)咨詢是從工程建設(shè)開(kāi)始一直到竣工,到運(yùn)營(yíng)階段都和我們?cè)靸r(jià)有關(guān),因?yàn)樵靸r(jià)它貫穿于工程建設(shè)全過(guò)程,這是毫無(wú)疑問(wèn)的。中價(jià)協(xié)在2019年又發(fā)布了建設(shè)項(xiàng)目全過(guò)程造價(jià)咨詢規(guī)程。
第二部分,就是全工程造價(jià)的春天來(lái)了。它的標(biāo)志是什么呢?就是國(guó)務(wù)院辦公廳《關(guān)于促進(jìn)建筑業(yè)健康發(fā)展的意見(jiàn)》,這個(gè)《意見(jiàn)》中提出要改變工程建設(shè)方式,它提了兩個(gè),一個(gè)是加快推行工程總承包,第二培育全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。這個(gè)《意見(jiàn)》出來(lái)引起了工程咨詢大行業(yè)廣泛的關(guān)注。
第三個(gè)部分,全過(guò)程工程咨詢的發(fā)展與展望。我們要以可上九天攬?jiān),可下五洋捉蹩的精神。工程咨詢存在的主要?wèn)題是碎片化。第一個(gè)是資質(zhì)管理制度的分割,我們說(shuō)全過(guò)程咨詢,那么我們就要重視過(guò)程的事情,就不能只看結(jié)果,我們現(xiàn)在是只重結(jié)果不看過(guò)程。還有就是資質(zhì)不足,專(zhuān)業(yè)能力單一,復(fù)合型人才嚴(yán)重缺失。
但是天下物無(wú)完美,找不到十全十美的事,F(xiàn)在全過(guò)程工程咨詢理想狀態(tài)談得比較多,大家都談到全過(guò)程工程咨詢的集成化,內(nèi)容集成,技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理。過(guò)程集成,決策、設(shè)計(jì)、交易、實(shí)施、竣工。能否實(shí)施?是多家搞還是一家搞?這不是一個(gè)單一的事。住建部引導(dǎo)試點(diǎn),實(shí)際上它搞亂了工程咨詢,它搞了四十家企業(yè)試點(diǎn),住建部領(lǐng)導(dǎo)為什么不發(fā)四十個(gè)工程項(xiàng)目試點(diǎn)呢?這就是很好的一個(gè)試點(diǎn),怎么讓企業(yè)試點(diǎn)呢?而且把我們私有企業(yè)排除在外,我們認(rèn)為住建部出現(xiàn)了嚴(yán)重的誤判,它的引導(dǎo)試點(diǎn)就要打一個(gè)很大的問(wèn)號(hào)。同時(shí),對(duì)于19號(hào)文專(zhuān)家學(xué)者是激揚(yáng)文字,在這一年多的時(shí)間里,從去年到現(xiàn)在發(fā)表了很多論文,都有很多意見(jiàn),從內(nèi)涵到外延,從它的組成等等都有很多論文。咨詢企業(yè)有的激動(dòng),有彷徨。但是有定奇怪,投資部門(mén)的聲音聽(tīng)不見(jiàn),或者投資部門(mén)的聲音很少,業(yè)主的聲音好像也非常小,所得理想狀態(tài)能不能實(shí)現(xiàn)就需要探討。
再一個(gè)全過(guò)程工程咨詢內(nèi)在邏輯要考慮,它必須要符合規(guī)律,全過(guò)程工程咨詢與工程總承包方式有密切聯(lián)系,比如施工總承包方式下的全過(guò)程工程咨詢,這個(gè)時(shí)候由于方案時(shí)間,初步設(shè)計(jì),施工設(shè)計(jì)都交由設(shè)計(jì)單位實(shí)施,按照有些人說(shuō)的要以設(shè)計(jì)為龍頭的全過(guò)程設(shè)計(jì)就沒(méi)有意義了。在這種方式下,現(xiàn)在在施工總承包方式下的全過(guò)程執(zhí)行設(shè)計(jì)已經(jīng)完成了,還說(shuō)什么呢?設(shè)計(jì)不是一直在做嗎?從方案設(shè)計(jì)到施工設(shè)計(jì)都是設(shè)計(jì)單位在做,那是不是它就已經(jīng)實(shí)現(xiàn)了全過(guò)程咨詢呢?好像大家又不認(rèn)可,所以我也糾結(jié)這個(gè)問(wèn)題。是需要以設(shè)計(jì)為龍頭的全過(guò)程咨詢,還是需要以業(yè)主關(guān)注的以投資控制為主導(dǎo)的造價(jià)咨詢呢?
第二點(diǎn)工程總承包方式下的全過(guò)程工程咨詢,由于方案設(shè)計(jì),初步設(shè)計(jì)和施工設(shè)計(jì)由初步設(shè)計(jì)和施工圖紙升級(jí)或僅施工商設(shè)計(jì)改由工程總包商實(shí)施,此時(shí)業(yè)主需要什么樣的咨詢呢?我認(rèn)為不管到什么時(shí)候,投資控制始終是業(yè)主需要關(guān)注的,它不可能不關(guān)注。
第三點(diǎn)全過(guò)程工程咨詢的實(shí)施方式,首先何為全過(guò)程?是不是非要從決策階段到運(yùn)營(yíng)階段就叫全過(guò)程?還是交易階段,實(shí)施階段叫不叫?還是僅僅是實(shí)施階段和竣工階段?
全過(guò)程工程咨詢實(shí)施方式咨詢內(nèi)容與集成,比如我們的技術(shù)、經(jīng)濟(jì)、管理是交一家好還是兩家好?還是三家、四家?我認(rèn)為根據(jù)我國(guó)的實(shí)際情況可以分為三種。第一種以設(shè)計(jì)為核心的全過(guò)程技術(shù)咨詢,第二種以投資控制為核心的全過(guò)程造價(jià)咨詢,第三種以管理為核心的全過(guò)程項(xiàng)目管理,這可能是下一步比較能夠?qū)嵤┑姆较颉?/p>
舉一個(gè)案例,中道明華建設(shè)工程項(xiàng)目咨詢有限公司在香格里拉演藝中心這個(gè)項(xiàng)目上的全過(guò)程工程咨詢的實(shí)踐已經(jīng)詮釋了由造價(jià)市引導(dǎo)建筑師進(jìn)行限額設(shè)計(jì)的成功案例。這個(gè)案例在四川的稻城亞丁,這個(gè)演藝中心由中道明華公司對(duì)設(shè)計(jì)、施工整個(gè)投資控制進(jìn)行管理。大家看這個(gè)表(PPT圖示),當(dāng)年可行性研究以后,投資在2個(gè)億,但是設(shè)計(jì)方案出來(lái)以后,經(jīng)過(guò)這個(gè)公司測(cè)算已經(jīng)達(dá)到了3個(gè)億,就是說(shuō)還沒(méi)有開(kāi)始實(shí)施設(shè)計(jì)已經(jīng)超估算了,那這能不能實(shí)施?就是說(shuō)設(shè)計(jì)它來(lái)控制,它可能只講先進(jìn)的技術(shù),不會(huì)考慮業(yè)主投資這件事兒。中道明華說(shuō)就必須調(diào)整方案,重新設(shè)計(jì),設(shè)計(jì)理念整個(gè)建筑面積都進(jìn)行了大幅度改變,而且建設(shè)單位采納了咨詢公司的意見(jiàn)重新設(shè)計(jì)。僅僅這一項(xiàng)調(diào)整費(fèi)用節(jié)約了9000萬(wàn)余元,而且合同動(dòng)態(tài)成本管理節(jié)約投資1600余萬(wàn)元。我認(rèn)為他們的動(dòng)態(tài)管理非常細(xì),對(duì)市場(chǎng)設(shè)備價(jià)格的把握情況做得非常精準(zhǔn),你要不掌握得精準(zhǔn)活動(dòng)價(jià)格是調(diào)不下來(lái)的,后來(lái)他們對(duì)施工方案又進(jìn)行審核優(yōu)化,又節(jié)約了760余萬(wàn)元。
這個(gè)工程對(duì)于綠化工程提出了原料采購(gòu)很多是外地,稻城亞丁屬于高寒地區(qū),外地樹(shù)種耐寒性不強(qiáng),建議全部采用當(dāng)?shù)貥?shù)種,提高成活率。這個(gè)公司在綠化工程植物價(jià)格為重點(diǎn)控制,這上面又節(jié)約了60多萬(wàn)。
再一個(gè)對(duì)進(jìn)場(chǎng)材料進(jìn)行抽檢,這一塊又節(jié)約150多萬(wàn);◢徥傆昧课迩Ф嗥矫祝O(shè)計(jì)厚度是二十五毫米,但是他們通過(guò)檢查厚度不夠,厚度不夠就牽扯到質(zhì)量問(wèn)題,設(shè)計(jì)認(rèn)為可以用,但是材料標(biāo)準(zhǔn)沒(méi)有達(dá)到設(shè)計(jì)質(zhì)量標(biāo)準(zhǔn),所以相應(yīng)的材料價(jià)格又省減,對(duì)進(jìn)場(chǎng)材料檢查又節(jié)約了150萬(wàn)元。
同時(shí)對(duì)于高遠(yuǎn)高寒降效的處理,因?yàn)榫皡^(qū)大概在海拔3800米處,按照規(guī)定在高遠(yuǎn)高寒地區(qū)進(jìn)行施工會(huì)產(chǎn)品降效,經(jīng)過(guò)建設(shè)單位和施工單位的反復(fù)協(xié)商,形成合理方案,在這塊比施工單位所報(bào)的降效費(fèi)也減少了200多萬(wàn)。
工程造價(jià)咨詢企業(yè)一定要注意我們的工作是一項(xiàng)技術(shù)、經(jīng)濟(jì)活,不是一個(gè)計(jì)量計(jì)價(jià)單一的事情,我們的工程咨詢公司只要視野開(kāi)闊,完全可以達(dá)到這種效果。如果我們這樣為業(yè)主把關(guān),我相信業(yè)主也會(huì)把你作為一個(gè)固定的客戶。
全過(guò)程工程咨詢,我認(rèn)為造價(jià)咨詢具有得天獨(dú)厚的優(yōu)勢(shì),因?yàn)槲覀兊墓こ淘靸r(jià)本身就貫穿于工程建設(shè)全過(guò)程,這個(gè)是沒(méi)有什么好爭(zhēng)議的。目前全過(guò)程工程咨詢收入應(yīng)當(dāng)占整個(gè)工程造價(jià)的十分之一。第二全過(guò)程工程咨詢標(biāo)準(zhǔn)體系已初步建立,以2009年中價(jià)協(xié)發(fā)布的《建設(shè)項(xiàng)目全過(guò)程造價(jià)咨詢規(guī)程》。再一個(gè)造價(jià)咨詢具有全過(guò)程服務(wù)意識(shí)和實(shí)踐經(jīng)驗(yàn),為什么這樣講?積累了與各級(jí)政府部門(mén)與項(xiàng)目業(yè)主,與國(guó)內(nèi)設(shè)計(jì)、施工、監(jiān)理等單位協(xié)調(diào)配合的經(jīng)驗(yàn),這也是我們的獨(dú)到之處。
望遠(yuǎn)能知風(fēng)浪,凌空始覺(jué)海波平。市場(chǎng)催生全過(guò)程工程咨詢的牽頭人,復(fù)合型人才才能勝任牽頭人資格,我認(rèn)為牽頭人需要通識(shí),要有經(jīng)濟(jì)學(xué)、管理學(xué)、工程法律和領(lǐng)導(dǎo)能力,協(xié)調(diào)能力,又要有職業(yè)道路。在專(zhuān)業(yè)方面,要懂策劃,懂設(shè)計(jì),懂施工,懂材設(shè),懂造價(jià),懂合約,懂管理。我也認(rèn)為建筑師、建造師、造價(jià)市,監(jiān)理師都具有擔(dān)任牽頭人的潛質(zhì),要真正實(shí)現(xiàn)其實(shí)是業(yè)主是否信任你,業(yè)主信任你你就是牽頭人,不信任你你就沒(méi)戲。
鑒于此,我認(rèn)為建筑師負(fù)責(zé)制可以,以設(shè)計(jì)為主導(dǎo),造價(jià)市作為顧問(wèn),適用于大型、復(fù)雜、技術(shù)要求高的房屋建筑工程。可不可以是造價(jià)市負(fù)責(zé)制呢?也是可以,以投資控制為主導(dǎo),建筑師在其指導(dǎo)下優(yōu)化設(shè)計(jì)。還可以實(shí)行建筑、造價(jià)雙師負(fù)責(zé)制,因?yàn)椴还苁裁垂こ探ㄔO(shè),技術(shù)和經(jīng)濟(jì)絕對(duì)是相輔相成的,也就是說(shuō)設(shè)計(jì)和造價(jià)并重,各負(fù)其責(zé)。
全過(guò)程工程咨詢到底誰(shuí)執(zhí)牛耳?我認(rèn)為是政府引導(dǎo),市場(chǎng)選擇,百花齊放,不能說(shuō)一下就指定誰(shuí)誰(shuí)誰(shuí),雄關(guān)漫道真如鐵,而今邁步從頭越。
一萬(wàn)年太久,只征朝夕!
主持人:謝謝謝洪學(xué)會(huì)長(zhǎng)!我認(rèn)為只要你掌控了投資,你就掌控了項(xiàng)目,因?yàn)槿魏蔚墓て、質(zhì)量、進(jìn)度、環(huán)境都和投資緊密相連,所以誰(shuí)抓住了投資的管理,誰(shuí)有能力去管理投資,誰(shuí)就抓住了管理的牛鼻子。那是不是工程造價(jià)咨詢同行就可以去天真的作為工程咨詢牽頭人呢?我認(rèn)為這還是應(yīng)該由市場(chǎng)決定,還是應(yīng)該由造價(jià)咨詢單位所具備的能力決定。我們發(fā)現(xiàn)19號(hào)文發(fā)布以后所有工程咨詢業(yè)同仁,包括造價(jià)咨詢同仁都有一個(gè)良好的愿望,我們希望能夠加入到全過(guò)程工程咨詢當(dāng)中去,但是我們的愿望和現(xiàn)實(shí)又有很大的差距,所以今天我們把全過(guò)程工程咨詢這樣一個(gè)政策,這樣一種定義解讀得越深刻,對(duì)于全過(guò)程工程咨詢的含義和外延了解得更全面,那么我們就越能發(fā)現(xiàn)今天整個(gè)造價(jià)咨詢企業(yè)當(dāng)中存在的不足和差距,這樣的差距激勵(lì)我們?cè)靸r(jià)人必須迎頭趕上。
所以對(duì)于全過(guò)程工程咨詢對(duì)造價(jià)咨詢切不可頭腦發(fā)熱,沾沾自喜,同時(shí)也不可墨守成規(guī),裹足不前,更不能無(wú)知者無(wú)畏,什么都想干,什么都想做,什么都敢干。
我們知道19號(hào)文件所制定的推行全過(guò)程工程咨詢這是一個(gè)建立三足鼎立的職能體系,造價(jià)咨詢企業(yè)原來(lái)管的造價(jià),當(dāng)我們進(jìn)入全過(guò)程工程咨詢領(lǐng)域當(dāng)中去的時(shí)候我們的責(zé)任也就更大,我們能不能承擔(dān)全過(guò)程工程咨詢的責(zé)任,這也是我們值得思考的問(wèn)題。
剛才有了政府的,學(xué)校的,協(xié)會(huì)的觀點(diǎn),下面請(qǐng)四川藍(lán)光和駿實(shí)業(yè)有限公司首席成本管熊毅,他們作為業(yè)主方看看全過(guò)程工程咨詢業(yè)主給我們提出的要求。
熊毅:首先非常榮幸能夠受邀參加此次論壇,能夠在這個(gè)論壇上跟在座各位領(lǐng)導(dǎo),各位專(zhuān)家進(jìn)行交流。
我作為四川本土的企業(yè),作為一個(gè)業(yè)主方稍微談一談我們?cè)诿鎸?duì)如今全過(guò)程工程咨詢管理業(yè)務(wù)上我們的一些需求,我今天給大家分享的主要是跨界和共生,也是分兩個(gè)部分,第一部分是現(xiàn)狀,第二部分是變化。
第一部分現(xiàn)狀。我認(rèn)為目前是跨界融合與競(jìng)爭(zhēng)的市場(chǎng),按照吳曉波先生的話說(shuō),未來(lái)世界絕對(duì)是跨界競(jìng)爭(zhēng)的世界,我們提供的所有產(chǎn)品都有可能被重新定義。實(shí)際上在座各位作為咨詢行業(yè),我們?cè)?jīng)提供的產(chǎn)品和服務(wù)可能也會(huì)被重新定義。在跨界競(jìng)爭(zhēng)中造價(jià)咨詢公司和咨詢公司之間的競(jìng)爭(zhēng)的競(jìng)爭(zhēng)者擴(kuò)大到了管理咨詢公司,甚至還有軟件開(kāi)發(fā)公司。我們公司引入了多家信息公司,信息就是管理咨詢公司,來(lái)對(duì)我們管理架構(gòu)進(jìn)行重新定義,并且重新為我們公司設(shè)計(jì)了我們所需要關(guān)注的利潤(rùn)指標(biāo)和利潤(rùn)管控的方式方法。還有軟件開(kāi)發(fā)公司,他們會(huì)利用他們手里面的數(shù)據(jù)優(yōu)勢(shì),還有軟件自身的優(yōu)勢(shì)來(lái)向我們推銷(xiāo)全過(guò)程造價(jià)管理上他們所推崇的一些管理模式,甚至是管理的產(chǎn)品。
但是,面對(duì)跨界競(jìng)爭(zhēng),我覺(jué)得更多是融合。全過(guò)程工程咨詢的專(zhuān)業(yè)跨度,我不認(rèn)為我們公司承接業(yè)務(wù)會(huì)橫跨所有的專(zhuān)業(yè),但是哪怕你現(xiàn)在只做一個(gè)單向咨詢,你同樣要跨專(zhuān)業(yè)。你會(huì)跨什么專(zhuān)業(yè)呢?產(chǎn)品、運(yùn)營(yíng)、財(cái)務(wù)、技術(shù)、成本,而這里我把“財(cái)務(wù)”放最中間的位置,因?yàn)槲覀兪且患疑鲜衅髽I(yè),而我們作為企業(yè)它的最終目的是盈利,并且為社會(huì)創(chuàng)造價(jià)值。財(cái)務(wù)運(yùn)營(yíng)的一個(gè)思路會(huì)作為整個(gè)我們公司它所解決的牽頭總體思想作為我們的總綱要或者總目的設(shè)計(jì),那就是財(cái)務(wù)指標(biāo)。
我總結(jié)了跨界融合之后的兩個(gè)變化和一個(gè)升級(jí)。第一個(gè)變化是全過(guò)程工程咨詢,就是向全過(guò)程項(xiàng)目運(yùn)營(yíng)、管理咨詢,這里我多加了兩個(gè)字“運(yùn)營(yíng)”,這里的運(yùn)營(yíng)一方面它會(huì)拓展到策劃,從策劃一直到后期的運(yùn)維,給公司在運(yùn)維階段能否產(chǎn)品相應(yīng)的效益,我覺(jué)得這個(gè)是運(yùn)營(yíng)所產(chǎn)生價(jià)值的一部分。第二個(gè)變化是從原有計(jì)算、編制人員變成分析、管理人員。最早我們所提供的服務(wù)大部分是向業(yè)主提供我們計(jì)算好的數(shù)據(jù)和編制好的清單,但是現(xiàn)在要變成成為我們要對(duì)我們的數(shù)據(jù),甚至對(duì)別人的數(shù)據(jù),對(duì)業(yè)主市場(chǎng)數(shù)據(jù)進(jìn)行相應(yīng)的分析,并且我們還要做相應(yīng)的管理。因?yàn)槲覀兘?jīng)常遇到咨詢方給我們一個(gè)建議,這個(gè)建議的落地往往很得罪人的,得罪人的事情還是得甲方來(lái)做,還是得業(yè)主方來(lái)做,我們希望未來(lái)你提出了建議,那你也要負(fù)責(zé)落地。
一個(gè)升級(jí)是什么呢?這里我所提到的升級(jí)是控制量的經(jīng)驗(yàn)系數(shù)會(huì)升級(jí)為價(jià)值分析的經(jīng)驗(yàn)系數(shù),我們手上可能掌握了類(lèi)似于鋼筋含量,外墻系數(shù),保溫系數(shù)等等系數(shù),這種我們已經(jīng)用了起碼十多年甚至二十年的經(jīng)驗(yàn)系數(shù),但是十多年這些系數(shù)產(chǎn)生的價(jià)值更多是對(duì)量準(zhǔn)確性的判斷,現(xiàn)在這些系數(shù)應(yīng)該升級(jí)了。
舉一個(gè)例子,原來(lái)的外墻系數(shù)應(yīng)該就是用來(lái)評(píng)估外立面計(jì)算的工程量是否合理,這個(gè)時(shí)候我們要打動(dòng)老板要從產(chǎn)品價(jià)值上打動(dòng)他,那么我們必須重新對(duì)這個(gè)系數(shù)進(jìn)行一個(gè)定義和拆分,我們要賦予它新的含義。比如當(dāng)這個(gè)系數(shù)在什么樣的范圍之內(nèi)這個(gè)產(chǎn)品是最舒適的,我們的外墻的比例,縱深和窄面的比例分配是我們提供的住宅產(chǎn)品或者工業(yè)類(lèi)、服務(wù)類(lèi)產(chǎn)品是最舒適的,我們要為這個(gè)產(chǎn)品有一個(gè)相應(yīng)的判斷,原來(lái)這些系數(shù)可能只是用作于造價(jià)上的量,但是未來(lái)它可能作為這個(gè)產(chǎn)品是否有價(jià)值,是否值得投放到市場(chǎng),是否能夠產(chǎn)生它相應(yīng)的社會(huì)價(jià)值的系數(shù)。
變化往往帶來(lái)機(jī)遇,這是毋庸置疑的。我們希望通過(guò)這種變化,我們管理的角色,我們希望你們管理的角色從后臺(tái)走向前臺(tái),從原來(lái)只是把量上,把清單提供給我們,由我們的去談判,去控制風(fēng)險(xiǎn),去化解風(fēng)險(xiǎn),然后你們這個(gè)時(shí)候從管理的角色從后臺(tái)走向前臺(tái),當(dāng)然這需要在管理和協(xié)調(diào)上具備更高的專(zhuān)業(yè)的協(xié)同能力。第二就是服務(wù)周期我們希望延長(zhǎng)到項(xiàng)目的全生命周期,這不是從項(xiàng)目開(kāi)始到結(jié)束都是你們?nèi)^(guò)程參與,而是你們服務(wù)范圍從原來(lái)的建設(shè)期著眼到項(xiàng)目后期運(yùn)維也會(huì)產(chǎn)生咨詢業(yè)務(wù)進(jìn)行相應(yīng)的外包。服務(wù)范圍我這里為什么說(shuō)從30%擴(kuò)大到100%,除了這10%或者20%的利潤(rùn)之外,剩余的80%扣掉之后還有50%的業(yè)務(wù)增長(zhǎng)點(diǎn),我們會(huì)通過(guò)咨詢外延拋出去。我們希望從現(xiàn)階段的計(jì)算收費(fèi)擴(kuò)展到價(jià)值分成,正如之前各位專(zhuān)家領(lǐng)導(dǎo)所說(shuō)的,我們希望咨詢行業(yè)和服務(wù)伙伴能夠給業(yè)主方提供產(chǎn)生價(jià)值的,而我們又樂(lè)意用價(jià)值來(lái)給各位進(jìn)行分成,分成的力度肯定是越是越早越高,而且越非標(biāo)的分得越高。
變化之一,就是地產(chǎn)公司需求的變化。從原有的算兩、組價(jià)、結(jié)算、現(xiàn)場(chǎng)管理,我們這邊會(huì)有四個(gè)方面的提升,一個(gè)方面是業(yè)務(wù)數(shù)據(jù)化為前提進(jìn)行價(jià)值策劃,財(cái)務(wù)價(jià)值最大化,成本適配化,社會(huì)價(jià)值最優(yōu)。第二個(gè)方面合作資源策劃建設(shè)管理優(yōu)勢(shì)合作集群。第三個(gè)方面希望業(yè)務(wù)判斷更加數(shù)據(jù)化、智能化、標(biāo)準(zhǔn)化,對(duì)管理駕駛艙的需求更加明顯。第四方面希望在座咨詢公司推動(dòng)我們組織進(jìn)行自我提升,并且給我們公司的治理進(jìn)行管理的策劃,提升內(nèi)部的協(xié)同效應(yīng),把母子公司管控做得更好,并且優(yōu)化組織結(jié)構(gòu)。我們作為一個(gè)企業(yè),追求的是有質(zhì)量的高周轉(zhuǎn),在這種高周轉(zhuǎn)上就需要快速的決策,能夠支撐快速?zèng)Q策的只能通過(guò)數(shù)據(jù)化、標(biāo)準(zhǔn)化、智能化的標(biāo)準(zhǔn)駕駛艙來(lái)評(píng)判投資項(xiàng)目收益是否值得公司進(jìn)行投資。
昨天我和我的下屬聊到什么叫運(yùn)營(yíng),我說(shuō)運(yùn)營(yíng)就是把各個(gè)專(zhuān)業(yè)管理之間的橋梁,運(yùn)營(yíng)一定是這個(gè)橋梁,運(yùn)營(yíng)絕對(duì)不是一個(gè)專(zhuān)業(yè),它只是作為一個(gè)橋梁把各個(gè)專(zhuān)業(yè)更好的聯(lián)系起來(lái)。如果是高速公路,那肯定會(huì)連接得更好,如果說(shuō)橋梁的缺失,各個(gè)專(zhuān)業(yè)之間是割裂的,而且沒(méi)有合力。
這是目前我們公司給出的在造價(jià)方面數(shù)據(jù)庫(kù)架構(gòu)模型,最終目的是目標(biāo)成本的數(shù)據(jù),大家可以聽(tīng)一聽(tīng)我們公司對(duì)我的要求。要求就是五分鐘出第一版測(cè)算,兩個(gè)小時(shí)出修正版,三個(gè)小時(shí)出終稿測(cè)算。這終稿測(cè)算就是用于指導(dǎo)我們的投資拿地的成本測(cè)算藍(lán)本,而且我們公司給他的偏差率在正負(fù)5%以內(nèi)。
我們現(xiàn)在推崇的是全程價(jià)值管理介入運(yùn)作,因?yàn)閷?duì)我們來(lái)說(shuō)售價(jià)有天花板,而且我們的目的必須要保證保底凈利潤(rùn)率,我們所需要的就是提升項(xiàng)目?jī)r(jià)值管控彈性,建立完善項(xiàng)目?jī)r(jià)值彈性管控,然后來(lái)反推大成本目標(biāo)形成,對(duì)項(xiàng)目商業(yè)計(jì)劃書(shū)進(jìn)行剛性控制,確保公司的凈利潤(rùn)達(dá)成。我們希望通過(guò)咨詢、管理的引入和介入能夠在這些板塊帶來(lái)更大的價(jià)值,當(dāng)然如果在資源上可以突破,那么實(shí)際上在土地成本這塊也可以產(chǎn)生更大的價(jià)值。
我們作為房地產(chǎn)公司,對(duì)數(shù)據(jù),智能、標(biāo)準(zhǔn)的管理駕駛艙管控邏輯(PPT圖示),我們通過(guò)兩條線,左邊是通過(guò)一系列的數(shù)據(jù),通過(guò)我們?cè)O(shè)計(jì)的財(cái)務(wù)模型計(jì)算,通過(guò)經(jīng)營(yíng)模擬,最后反映到管理駕駛艙。右邊是利潤(rùn)經(jīng)營(yíng)管控的探討(PPT圖示),這里主要是在過(guò)程中對(duì)我們所關(guān)注的所有與利潤(rùn)相關(guān)的經(jīng)營(yíng)指標(biāo)全部都進(jìn)行了細(xì)化,大概是一百五十多個(gè)。大家可以從這張圖上看到,要達(dá)成這個(gè)目標(biāo)一定是所有專(zhuān)業(yè)都會(huì)在里面,所以說(shuō)我們一旦要做這種咨詢,它一定是全專(zhuān)業(yè)鏈條的打通和全專(zhuān)業(yè)鏈條的協(xié)同。
變化二就是服務(wù)范圍的變化,服務(wù)范圍會(huì)從原來(lái)的設(shè)計(jì)管控到招標(biāo)管理,還有建造,會(huì)擴(kuò)展到前端定位一直到后端的運(yùn)維管理。我們的咨詢服務(wù)點(diǎn)比以前更多,顯著變化就是哪怕現(xiàn)在我們做了全過(guò)程咨詢,我們現(xiàn)在也是測(cè)算支撐到價(jià)值策劃,從原來(lái)只是清單、條款、合同的支撐可能要到合作資源的策劃,從現(xiàn)場(chǎng)管理會(huì)根據(jù)財(cái)務(wù)目標(biāo)進(jìn)行相應(yīng)的管理,從原有的物業(yè)管理會(huì)對(duì)老物業(yè)進(jìn)行價(jià)值再創(chuàng)造的管理。
說(shuō)一下現(xiàn)場(chǎng)管理到財(cái)務(wù)目標(biāo)管理,大家可能覺(jué)得怎么一下子就從現(xiàn)場(chǎng)管理到財(cái)務(wù)目標(biāo)管理,因?yàn)楝F(xiàn)在財(cái)務(wù)共享中心的設(shè)立已經(jīng)讓大批原有的會(huì)計(jì)、出納人員的崗位大幅度縮減,而全部轉(zhuǎn)向了財(cái)務(wù)共享中心,我們會(huì)設(shè)一個(gè)名稱叫做項(xiàng)目財(cái)務(wù)管理。在座公司老總都清楚原來(lái)我們?cè)O(shè)財(cái)務(wù)就是在公司總部設(shè)立相應(yīng)的財(cái)務(wù)管理崗位,但是現(xiàn)在作為工程管理,如果要進(jìn)行財(cái)務(wù)上的統(tǒng)籌管理,把財(cái)務(wù)從公司的統(tǒng)籌貫穿到項(xiàng)目整體建設(shè),必須要在項(xiàng)目上有一個(gè)和財(cái)務(wù)溝通協(xié)調(diào)的橋梁,而這個(gè)人他要么是從財(cái)務(wù)口轉(zhuǎn)過(guò)來(lái)的,要么是從工程造價(jià)口轉(zhuǎn)向財(cái)務(wù)。通過(guò)這張圖進(jìn)行相應(yīng)的協(xié)調(diào)(PPT圖示),把我們從工程建設(shè)管理和最終財(cái)務(wù)目標(biāo)有機(jī)相結(jié)合的打通。
變化三服務(wù)成果的變化。服務(wù)成果主要是從低價(jià)值區(qū)域逐步上升到高價(jià)格區(qū)域。從最早數(shù)據(jù)計(jì)算、統(tǒng)計(jì)、編制重復(fù)性的勞動(dòng)一直到我們要解讀,我們認(rèn)為解讀分析是高價(jià)值的,要做到高價(jià)格區(qū)域,要對(duì)我進(jìn)行實(shí)際培訓(xùn),對(duì)我的業(yè)務(wù)實(shí)戰(zhàn)進(jìn)行模擬,就是沙灘演練,你要對(duì)我內(nèi)部管控問(wèn)題進(jìn)行定性的解決或者是評(píng)判,并且針對(duì)我的單一性的某個(gè)問(wèn)題必須解決。高價(jià)值區(qū)域就是涉及到引領(lǐng)模式的設(shè)計(jì),戰(zhàn)略目標(biāo)制定,實(shí)操執(zhí)行落地,包括系統(tǒng)問(wèn)題的解決。
這是公司現(xiàn)在推行的六級(jí)清單目錄(PPT圖示),它實(shí)際上是統(tǒng)計(jì)各個(gè)職能,從產(chǎn)品設(shè)計(jì),技術(shù)工程,成本預(yù)算的一個(gè)語(yǔ)言,為什么要統(tǒng)計(jì)?舉一個(gè)簡(jiǎn)單例子,搞成本人和設(shè)計(jì)溝通只會(huì)說(shuō)一句話,這個(gè)景觀造價(jià)四百塊一平米,就完了。但是這樣是溝通不下來(lái)的,你必須要轉(zhuǎn)到他的平臺(tái),而設(shè)計(jì)語(yǔ)言平臺(tái)是圖紙、效果,是它所產(chǎn)生的價(jià)值,所以通過(guò)這個(gè)統(tǒng)一的平臺(tái)作為我們產(chǎn)品研發(fā)和各個(gè)專(zhuān)業(yè)口交流的平臺(tái),來(lái)讓我們的信息得到統(tǒng)一。這個(gè)平臺(tái)我們也是分區(qū)域建立的,最后它的成果也會(huì)應(yīng)用到相應(yīng)的職能和職級(jí)。
我的分享就到此,希望通過(guò)簡(jiǎn)單的拋磚引玉能夠讓大家在全過(guò)程工程咨詢上引起共鳴或者想法。
主持人:謝謝熊毅總。對(duì)于造價(jià)咨詢企業(yè)來(lái)說(shuō)傳統(tǒng)的造價(jià)咨詢企業(yè)一定會(huì)慢慢適應(yīng),今天在座都是工程造價(jià),工程咨詢企業(yè),我們現(xiàn)在面臨很多壓力,我們說(shuō)全過(guò)程工程咨詢它的轉(zhuǎn)變某種程度上不是說(shuō)造價(jià)咨詢企業(yè)要怎么樣轉(zhuǎn)變,我們要去迎合業(yè)主要求,其實(shí)某種程度我來(lái)說(shuō)我們的政府更應(yīng)該轉(zhuǎn)變,改變他們的思想觀念,其中最主要的一條就是對(duì)造價(jià)咨詢這個(gè)專(zhuān)業(yè)正確的認(rèn)識(shí)。
大家都知道我們的收費(fèi)是多少,我們用這樣的收費(fèi)滿足業(yè)主的服務(wù),這個(gè)是不對(duì)等的,我一直在說(shuō)我們要有一流的品牌,一流的人才,一流的服務(wù),你要有一流的價(jià)格才會(huì)建立一流的品牌,才會(huì)留住一流的人才,才會(huì)提供一流的服務(wù)。
造價(jià)咨詢企業(yè)和房地產(chǎn)開(kāi)發(fā)企業(yè)就是利益共同體,沒(méi)有利益的對(duì)抗,只有真正的做好業(yè)主的顧問(wèn),我們才會(huì)在業(yè)主發(fā)展過(guò)程當(dāng)中獲得我們的收益,這個(gè)是我們一直強(qiáng)調(diào)的,一直追求的客戶價(jià)值,這種價(jià)值體現(xiàn)在業(yè)主的發(fā)展上,也體現(xiàn)在我們自身的發(fā)展上。
接下來(lái)聽(tīng)一聽(tīng)在眾多造價(jià)咨詢單位當(dāng)中選擇的一家從事于全過(guò)程造價(jià)管理服務(wù)的造價(jià)咨詢單位,北京求實(shí)項(xiàng)目管理公司的丁眾總經(jīng)理,讓我們聽(tīng)一聽(tīng)他的心聲!
丁眾:我今天發(fā)言的題目是堅(jiān)守于創(chuàng)新,對(duì)全過(guò)程工程咨詢的思考與實(shí)踐。
一共五個(gè)部分,第一部分全過(guò)程工程咨詢解讀,這個(gè)就跳過(guò)去了,這個(gè)大家比我更了解。全過(guò)程工程咨詢目的和意義,我們認(rèn)為最重要的就是重構(gòu)組織模式,實(shí)際上是形成業(yè)主全過(guò)程工程咨詢和EPC三種方式,正是因?yàn)檫@種結(jié)構(gòu)的重塑,會(huì)對(duì)我們的造價(jià)咨詢行業(yè)產(chǎn)生比較大的影響。
第二部分,全過(guò)程工程咨詢模式和主體分析。我們先分析一下我們到底采用什么樣的方式做這件事情,以及參與到這里面的主體都是哪些單位或者起什么作用。
我想說(shuō)的是全過(guò)程工程咨詢的實(shí)質(zhì)和內(nèi)涵是什么?我們一直說(shuō)實(shí)質(zhì)和內(nèi)涵,它的實(shí)質(zhì)就是一件事情,就是集成管理,集成管理對(duì)應(yīng)的就是碎片化和階段化的管理。缺點(diǎn)我們要全以全過(guò)程克服,任何一個(gè)階段化的咨詢方式不一定是站在總體工程最終效益來(lái)考慮問(wèn)題,比如設(shè)計(jì)肯定愿意用最短的時(shí)間,最少的人趕緊按照國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)設(shè)計(jì)出來(lái)就可以,但是這個(gè)東西對(duì)于造價(jià)是否得到有效控制很難說(shuō),所以集成管理實(shí)際上從決策、設(shè)計(jì)、交易、施工、竣工,就是前一階段指導(dǎo)后一階段,而后一階段所需要的信息在前一階段得到支撐。
看一下全過(guò)程工程咨詢的實(shí)質(zhì)和內(nèi)涵是什么。
業(yè)主的核心價(jià)值主張就是建設(shè)項(xiàng)目功能的實(shí)現(xiàn),風(fēng)險(xiǎn)可控下的獲得過(guò)程,投資得到有效控制,業(yè)主更多關(guān)注應(yīng)該是功能實(shí)現(xiàn),第二是投資得到有效控制,實(shí)質(zhì)這個(gè)東西就是業(yè)主在去購(gòu)買(mǎi)產(chǎn)品的核心訴求,這種核心訴求一定會(huì)產(chǎn)生供給,這種供給是市場(chǎng)產(chǎn)生的,這也解釋了為什么全過(guò)程工程造價(jià)行業(yè)的高速發(fā)展和推進(jìn),它不像是政策指引的,因?yàn)檫@是業(yè)主本身的價(jià)值主張。設(shè)計(jì)和造價(jià)對(duì)于工程實(shí)施的全過(guò)程天然具有差異性,也就是說(shuō)我們不是說(shuō)從今天開(kāi)始定義,只是過(guò)去片斷化是我們沒(méi)有這個(gè)能力或者業(yè)主沒(méi)有這種需求,但是不代表我們不應(yīng)該做這件事情。
實(shí)質(zhì)上現(xiàn)在做全過(guò)程工程咨詢我們認(rèn)為只有三種,第一種就是大而全,但是這幾乎不可能,這是由于企業(yè)的體制、資質(zhì)管理、歷史的延承導(dǎo)致的,這種只能是大并小,但是這種可能性并不大。第二是現(xiàn)在片斷化模式轉(zhuǎn)型,大家簽一個(gè)聯(lián)合體協(xié)議,找一個(gè)牽頭人,現(xiàn)在干活該怎么干還是怎么干,這是形式上的。另一種模式我們認(rèn)為是有可能實(shí)施的,就是某一個(gè)專(zhuān)業(yè)咨詢企業(yè)作為總包,他和業(yè)主簽一個(gè)合同,把業(yè)主所需要的服務(wù)全部承擔(dān)下來(lái),而其他咨詢企業(yè)和他是總分包關(guān)系,這是有合同關(guān)系的,這個(gè)能解決什么問(wèn)題?第一解決掉合約中,特別是咨詢合同中職能一體化的問(wèn)題,因?yàn)檫^(guò)去碎片化和階段化管理模式下真的出了問(wèn)題,哪一個(gè)咨詢企業(yè)都會(huì)推責(zé)任,他會(huì)說(shuō)這是設(shè)計(jì)責(zé)任,說(shuō)是你們自己沒(méi)有管好,這就講不清楚,責(zé)任一體化才能真正把各咨詢單位的能力進(jìn)行整合。
造價(jià)咨詢?nèi)^(guò)程也是為三項(xiàng)核心價(jià)值主張服務(wù)的,如果是演出戲,管理就是導(dǎo)演,設(shè)計(jì)和造價(jià)要么是男一號(hào)要么是女一號(hào),但是主角不代表你是領(lǐng)導(dǎo)者,我們一定要清晰這個(gè)概念,就是如果你有能力你也可以當(dāng)管理者,是沒(méi)有問(wèn)題的。我們可以推理出一個(gè)概念,19號(hào)文提到的整個(gè)咨詢里面我們?cè)谔接懻l(shuí)扮演領(lǐng)導(dǎo)者的角色,其實(shí)還有一個(gè)我們恰恰忽視了,就是過(guò)去的管理公司和一些地產(chǎn)公司的輕資產(chǎn)管理公司,他不拿地,我?guī)湍愎埽麄兙哂刑烊坏捻?xiàng)目管理,他整合我們比我們整合他容易得多,所以真正在這個(gè)行業(yè)中起龍頭老大作用的是這樣的公司,他們整合這個(gè)東西是很容易的。
談一談我理解的創(chuàng)新之路。PPP也好,EPC也好,這實(shí)際上是我們的融資模式以及施工組織模式變化產(chǎn)生的問(wèn)題。也就是說(shuō)過(guò)去我們是按照算量這些基礎(chǔ)工作,這是過(guò)去我們?cè)贐BB模式下來(lái)解決業(yè)主和施工單位對(duì)于造價(jià)信息不對(duì)稱產(chǎn)生了工程咨詢?cè)靸r(jià)咨詢行業(yè),而且一路這么發(fā)展下來(lái)。但是現(xiàn)在我們的背景變成了EPC,過(guò)去很多外部鏈條承包給內(nèi)部自己運(yùn)營(yíng),帶來(lái)的挑戰(zhàn)是什么?就是現(xiàn)在的服務(wù)模式和服務(wù)產(chǎn)品是否符合業(yè)主需求。因?yàn)楹团笥蚜奶焖f(shuō)沒(méi)有活干了,我說(shuō)不是沒(méi)有活干,是業(yè)主需要你干的活你干不了,你原來(lái)干的事情現(xiàn)在不符合他的要求,是這個(gè)概念。
第二個(gè)挑戰(zhàn)是技術(shù)進(jìn)步的挑戰(zhàn),包括BIM也好,大數(shù)據(jù),AI,BIM解決算量問(wèn)題,AI和大數(shù)據(jù)解決靠?jī)r(jià)問(wèn)題,這對(duì)于現(xiàn)在工作方式提出很大挑戰(zhàn)。
第三個(gè)挑戰(zhàn)就是弱化和資質(zhì)取消帶來(lái)成本降低,當(dāng)然這里面要解決一系列對(duì)量的問(wèn)題,品控的問(wèn)題,這種東西對(duì)于造價(jià)咨詢企業(yè)帶來(lái)的挑戰(zhàn)將相當(dāng)相當(dāng)大。
我們有挑戰(zhàn),那我們有機(jī)遇沒(méi)有?有,三個(gè)方面的機(jī)遇。第一個(gè)是政策性的優(yōu)勢(shì),2014年16號(hào)令就提出來(lái)做這個(gè)事情。第二行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)支撐,2017年中價(jià)協(xié)發(fā)布的造價(jià)執(zhí)行規(guī)程這個(gè)東西也是行業(yè)支撐,也就是說(shuō)我們已經(jīng)走在前面,相關(guān)技術(shù)、標(biāo)準(zhǔn)已經(jīng)有了。第三由于全過(guò)程工程咨詢是業(yè)主的核心訴求,所以很多企業(yè)在2000初就開(kāi)始設(shè)計(jì)全過(guò)程工程咨詢?cè)靸r(jià)了,實(shí)際上對(duì)于管理經(jīng)驗(yàn)的沉淀,數(shù)據(jù)的積累,管理模式的創(chuàng)新已經(jīng)走到了比較前面,我一直說(shuō)我們一定是引導(dǎo),我們?nèi)?duì)接找到全過(guò)程工程咨詢中自身扮演的角色具有先天優(yōu)勢(shì)。
最終,我們分析完了優(yōu)勢(shì),分析完了挑戰(zhàn),造價(jià)咨詢業(yè)的根基到底在哪里?我們堅(jiān)守的是什么?就是以全過(guò)程工程咨詢能力為核心競(jìng)爭(zhēng)力,這至少是我們企業(yè)的一個(gè)根基。并且基于這種核心能力,我們才向前端、后端滲透、發(fā)展。我們不說(shuō)并購(gòu),因?yàn)椴①?gòu)實(shí)際上是改行,我一直認(rèn)為并購(gòu)是改行的概念不是升級(jí)的概念。途徑有兩個(gè),“十三五”規(guī)劃當(dāng)中提到了,一種大而全,就是并購(gòu),還有一種是專(zhuān)而精,細(xì)分市場(chǎng)。
不管是大而全也好,專(zhuān)而精也好,這個(gè)是我們的目標(biāo),我們所有的工作必須腳踏實(shí)地來(lái)做,一個(gè)是加強(qiáng)自身業(yè)務(wù)水平的打造,我們公司非常重視人才培養(yǎng)和發(fā)展,按照新形勢(shì)我們來(lái)培養(yǎng)他,來(lái)做一些事情。第二重視數(shù)據(jù)積累,就是包括各種庫(kù)的建立,這也是造價(jià)咨詢行業(yè)的核心能力,沒(méi)有任何一個(gè)造價(jià)咨詢說(shuō)我沒(méi)有庫(kù),沒(méi)有樣本我們?cè)趺慈プ,這個(gè)是慢慢積累的。第二為適應(yīng)市場(chǎng)做好提前準(zhǔn)備,全過(guò)程工程咨詢下造價(jià)咨詢不再是單獨(dú)封閉的環(huán)境,就是我們公司做的工作結(jié)構(gòu)化和標(biāo)準(zhǔn)化,我們哪些東西是可以進(jìn)行交互的。第二是提升信息化水平,剛剛幾位領(lǐng)導(dǎo)和我們的思路恰恰是吻合的。
我們公司有四個(gè)板塊,一個(gè)是全過(guò)程造價(jià)咨詢,一個(gè)是招標(biāo)代理業(yè)務(wù),一個(gè)是仲裁與法院造價(jià)和工期鑒定,一個(gè)是全過(guò)程項(xiàng)目管理或代建。
我們?nèi)绾巫鋈^(guò)程造價(jià)管理,因?yàn)槲覀兪腔谌^(guò)程造價(jià)來(lái)進(jìn)行項(xiàng)目管理的,目標(biāo)是打造以結(jié)構(gòu)化、標(biāo)準(zhǔn)化,信息化及協(xié)同化能力為基礎(chǔ)的全過(guò)程造價(jià)管理核心能力。首先我們是分兩個(gè)方面,一個(gè)是流程再造,人員培養(yǎng),數(shù)據(jù)積累。公司強(qiáng)力推行技術(shù)作業(yè)層和技術(shù)管理層分離,計(jì)量、建模、對(duì)量公司總部盡量不做了,我們公司有一個(gè)算量工程,他們來(lái)負(fù)責(zé)建模,現(xiàn)在我們強(qiáng)迫你去干有價(jià)值的服務(wù),干有溫度的服務(wù),包括和約管理,和業(yè)主的談判,我們是培養(yǎng)這個(gè)。
第二個(gè)是人員職業(yè)能力培養(yǎng),這塊也分幾個(gè)層次,有估算師,項(xiàng)目經(jīng)理,這個(gè)不細(xì)講了,我們主要業(yè)務(wù)技巧,管理能力,組織能力是作為很重要的考量。
第三個(gè)技術(shù)和數(shù)據(jù)支撐,我們自己在做這些東西,它實(shí)際上是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)化的過(guò)程,標(biāo)準(zhǔn)化的流程,讓我們的項(xiàng)目經(jīng)理也好,項(xiàng)目執(zhí)行人也好很快能找到對(duì)標(biāo)項(xiàng)目,實(shí)際上是提高效率,降低風(fēng)險(xiǎn)的一種方式。
最后講一下劉總提到的我們公司做項(xiàng)目管理,我們公司做項(xiàng)管不是文發(fā)之前做的,我們2006年就開(kāi)始做項(xiàng)目管理,全過(guò)程項(xiàng)目管理它實(shí)際上叫CM也好,PM也好,它和造價(jià)咨詢是兩個(gè)行業(yè)。
國(guó)內(nèi)投資控制存在的問(wèn)題一個(gè)是碎片化,很多專(zhuān)家剛剛都提到了這個(gè)問(wèn)題,它做不到,就是無(wú)人控制這個(gè),為什么造價(jià)經(jīng)常超標(biāo),就是第三個(gè)訴求得不到滿足,我們會(huì)看到它前面的功能實(shí)現(xiàn)也不一定能得到滿足。第二個(gè)原因就是投資控制資源錯(cuò)配,什么叫錯(cuò)配?工程確定造價(jià)的時(shí)候在前期設(shè)計(jì)階段已經(jīng)確定了70%,造價(jià)企業(yè)拿過(guò)來(lái)把圖算掉這個(gè)控制不了,那個(gè)實(shí)際已經(jīng)出問(wèn)題了,那只是一個(gè)計(jì)算機(jī),當(dāng)然我們也能前置,前置又必須要有能力。
我們?cè)趪?guó)內(nèi)做倉(cāng)儲(chǔ)物流項(xiàng)目可能是做得最大的,因?yàn)楹芏嘧鲞@個(gè)東西的人都比設(shè)計(jì)院清晰業(yè)主的需求,我們對(duì)比設(shè)計(jì)要求都清晰,是因?yàn)槲覀兪嗄甑姆e累,我們有專(zhuān)門(mén)的需求庫(kù)和設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)庫(kù),設(shè)計(jì)標(biāo)準(zhǔn)庫(kù)是什么?也就是說(shuō)我們拿標(biāo)準(zhǔn)卡設(shè)計(jì),這是十多年積累下來(lái)才能做這個(gè),一出來(lái)我們就知道這個(gè)東西多少錢(qián)。
這個(gè)是我們的成果,整個(gè)全過(guò)程項(xiàng)目管理到現(xiàn)在做了87個(gè),投資大概110億,主要還是做得好的和多的還是倉(cāng)儲(chǔ)物流,就是各種庫(kù)、廠站。
有一個(gè)結(jié)語(yǔ),第一以全過(guò)程工程造價(jià)管理能力作為內(nèi)功,第二創(chuàng)新,就是以開(kāi)放心態(tài)迎接全面的挑戰(zhàn),第三優(yōu)化服務(wù),做精,做專(zhuān),第四創(chuàng)造價(jià)值。
我的發(fā)言到這兒,謝謝大家!
主持人:剛才聽(tīng)了丁總經(jīng)理的分享,作為全過(guò)程造價(jià)咨詢的企業(yè),其實(shí)它核心的能力和范圍,包括今天上午何清華教授講的,如果你要去做全過(guò)程的工程咨詢,這個(gè)公司大概需要三種能力,第一個(gè)設(shè)計(jì)能力,如果你有設(shè)計(jì)能力,你可以去做全過(guò)程的牽頭人,第二個(gè)造價(jià)管理能力,第三個(gè)項(xiàng)目的管理能力,第三個(gè)非常重要。你有設(shè)計(jì),你有造價(jià)管理能力這都是單一的技術(shù)能力,但是要有項(xiàng)目管理能力就是綜合協(xié)調(diào)管理能力,所以如果我們要進(jìn)入全過(guò)程工程咨詢過(guò)程當(dāng)中,我們問(wèn)問(wèn)自己公司業(yè)務(wù)板塊上有沒(méi)有這三個(gè)專(zhuān)業(yè)技術(shù)咨詢,我們的專(zhuān)業(yè)人員有沒(méi)有這樣三個(gè)專(zhuān)業(yè)的技術(shù)能力,如果沒(méi)有,下一步我們又去找,去培養(yǎng),去建立,只有這樣才能夠形成整個(gè)全過(guò)程咨詢的技術(shù)、能力圈,來(lái)為業(yè)主提供全過(guò)程咨詢。
當(dāng)然,有些更大的項(xiàng)目可能還需要更大的能力,但是一般的項(xiàng)目我相信如果有設(shè)計(jì)、造價(jià)和管理,基本上已經(jīng)足夠了。所以說(shuō)全過(guò)程的造價(jià)咨詢,其實(shí)它的模式不同,有各種各樣的方式擺在中小型或者一般造價(jià)咨詢企業(yè)面前的路已經(jīng)很明確了。
今天最后的發(fā)言代表是平臺(tái)公司的業(yè)主代表,成都興城投資集團(tuán)有限公司總經(jīng)理賴詠梅,有請(qǐng)!
賴詠梅:非常榮幸今天作為為數(shù)不多的業(yè)主方代表受邀參加論壇,我也是第一次參加這個(gè)論壇,也非常欽佩在座各位企業(yè)家,因?yàn)閺南挛缯搲_(kāi)始到現(xiàn)在已經(jīng)三個(gè)多小時(shí)了,大家沒(méi)有休息,聽(tīng)得非常認(rèn)真。
我會(huì)非常快速的把我對(duì)全過(guò)程工程咨詢的理解向大家做分享,主要從四個(gè)部分講,第一個(gè)是咨詢現(xiàn)狀分析,第二個(gè)是實(shí)施全過(guò)程咨詢亟需解決的問(wèn)題,第三個(gè)是全過(guò)程工程咨詢單位硬具備的能力,第四個(gè)全過(guò)程工程咨詢和工程總承包以及BIM的異同。
我所在的公司成都興城集團(tuán)是成都市屬公司,今年上半年兼并了成都建工集團(tuán),在今年9月份剛剛?cè)脒x中國(guó)五百?gòu)?qiáng)的第438位。我們現(xiàn)在的業(yè)務(wù)板塊主要有建筑施工、醫(yī)療健康、地產(chǎn)開(kāi)發(fā)、文化旅游、資產(chǎn)運(yùn)營(yíng)、資本管理這五大板塊,我們對(duì)全過(guò)程工程咨詢是從2004年就開(kāi)始了,在成都市是相對(duì)開(kāi)展得非常早的,對(duì)此也有比較深刻的認(rèn)識(shí)和理解。
看一下現(xiàn)狀分析,目前咨詢現(xiàn)狀就是多責(zé)任主體和碎片化的模式,因?yàn)橛匈Y質(zhì),和工程咨詢,招標(biāo)代理,勘察設(shè)計(jì),咨詢監(jiān)理等等都有很多不同主體在里面從事咨詢工作,所以說(shuō)呈現(xiàn)的就是一個(gè)項(xiàng)目很多主體都在里面負(fù)責(zé),工作也是碎片化的模式在開(kāi)展。由此就造成投資控制難度比較大,剛才也說(shuō)到了因?yàn)檫@么多主體在里面,難免有推諉、扯皮等責(zé)任不清晰的情況。再加上咨詢企業(yè)規(guī)模相對(duì)比較小一些,同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)也比較激烈,國(guó)際競(jìng)爭(zhēng)力比較低,我們現(xiàn)在不光是要走出去,可能還要迎接來(lái)自于外面的挑戰(zhàn),所以說(shuō)亟需要有一些改變。
作為我們建設(shè)單位來(lái)說(shuō),在目前的政策環(huán)境下,我們也面臨咨詢的多輪招標(biāo),我的工程咨詢要招一次,勘察設(shè)計(jì)要通過(guò)招標(biāo)方式確定,我要確定四、五家咨詢單位可能要招三、四輪標(biāo),程序也非常復(fù)雜。第二就是多重管理,相互推諉,招標(biāo)有不同監(jiān)管部門(mén)在進(jìn)行監(jiān)管,我公司下設(shè)部門(mén)也分工程部、合同部等等,和咨詢公司之間也存在多重管理,出現(xiàn)問(wèn)題以后也有責(zé)任不清的問(wèn)題,所以導(dǎo)致管理效率比較低下,資源非常浪費(fèi)。
剛才談到因?yàn)橛星懊娣椒矫婷娴脑,大家都覺(jué)得全過(guò)程工程咨詢實(shí)施的必要性非常有必要,也非常迫切,那為什么現(xiàn)在推行的全過(guò)程工程咨詢還是有方方面面的問(wèn)題?從業(yè)主角度我覺(jué)得第一個(gè)需要解決的就是主管政策配套的問(wèn)題,要建立與全過(guò)程工程咨詢相適應(yīng)的項(xiàng)目審批和監(jiān)管制度,我們作為政府投資項(xiàng)目,熊毅總作為開(kāi)發(fā)企業(yè)有很大的自主權(quán),我們作為政府投資項(xiàng)目有規(guī)范性要求在里面,所以說(shuō)招標(biāo)核準(zhǔn)的時(shí)候成都市的規(guī)定是政府投資項(xiàng)目必須進(jìn)行招標(biāo)核準(zhǔn),如果是企業(yè)投資項(xiàng)目可以采用承諾制,即便是承諾制,我們?nèi)绻菩腥^(guò)程工程咨詢需要解決兩個(gè)問(wèn)題。第一個(gè)問(wèn)題是招標(biāo)核準(zhǔn)階段是否需要單獨(dú)核準(zhǔn)為全過(guò)程工程咨詢。第二個(gè)全過(guò)程工程咨詢服務(wù)范圍如果是包含了項(xiàng)目管理、造價(jià)咨詢、招標(biāo)代理等等,那么我們建設(shè)行政監(jiān)管部門(mén)能不能提供我在招標(biāo)過(guò)程當(dāng)中的一些監(jiān)督支持,這是很現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題,如果沒(méi)有招標(biāo)監(jiān)督我可能連單位都沒(méi)有辦法招得進(jìn)來(lái)。
第二個(gè)是進(jìn)場(chǎng)交易,按照國(guó)家現(xiàn)在的規(guī)定,政府投資項(xiàng)目都必須進(jìn)場(chǎng)進(jìn)行交易,成都市的交易中心只接受招標(biāo)、勘察設(shè)計(jì)和施工監(jiān)理,其他類(lèi)別都沒(méi)有辦法進(jìn)場(chǎng)交易,這也是非常現(xiàn)實(shí)的問(wèn)題,也需要從政策層面解決。
第三個(gè)是施工許可手續(xù)辦理,現(xiàn)在實(shí)行的是強(qiáng)制監(jiān)理,就是說(shuō)我現(xiàn)在辦施工許可手續(xù)的時(shí)候必須提供監(jiān)理合同,如果我是全過(guò)程工程咨詢,這里面含了施工的內(nèi)容,我用我的咨詢服務(wù)合同文本去備案的話能不能取得施工許可這個(gè)也是沒(méi)有解決的問(wèn)題,推行起來(lái)還有與政策不配套的問(wèn)題在里面。
第四是施工過(guò)程資料,以后設(shè)計(jì)和勘察合為一體了,竣工資料里面到底是幾方又是一個(gè)問(wèn)題。
19號(hào)文從去年2月份就已經(jīng)頒布了,后來(lái)又有一系列配套政策文件出臺(tái),但是感覺(jué)真正用全過(guò)程工程咨詢來(lái)做的這些項(xiàng)目還是非常少。還有就是項(xiàng)目實(shí)施各方觀念的轉(zhuǎn)變,剛才很多專(zhuān)家都提到了,比如要建立和項(xiàng)目相適應(yīng)的組織架構(gòu),因?yàn)樵瓉?lái)可能都分得比較細(xì),現(xiàn)在有一個(gè)總咨詢這么一種體制在里面的話可能各方都要有和全過(guò)程工程咨詢相適應(yīng)的一些組織架構(gòu),比如像我們單位現(xiàn)在是分了很多部門(mén),有總共辦負(fù)責(zé)技術(shù),合同部負(fù)責(zé)清單編制,工程部負(fù)責(zé)實(shí)施,以后可能很多部門(mén)都需要和全過(guò)程工程咨詢機(jī)構(gòu)進(jìn)行對(duì)接,可能就沒(méi)有辦法找總負(fù)責(zé)人的問(wèn)題,所以說(shuō)不管是建設(shè)單位也好還是咨詢單位也好,其他參建單位也好,它的組織架構(gòu)都要根據(jù)全過(guò)程工程咨詢的要求相應(yīng)的做一些調(diào)整,也許我可能就會(huì)采用我的職能制+項(xiàng)目制這種方式來(lái)和這種模式調(diào)整做適應(yīng)。
剛才也說(shuō)到全過(guò)程工程咨詢更多是一種智力服務(wù),對(duì)于負(fù)責(zé)人的要求是非常高的,是需要有一種復(fù)合型人才,通常情況下都需要在工程類(lèi)或者工程經(jīng)濟(jì)類(lèi)取得高級(jí)職稱,并且具有類(lèi)似的工程經(jīng)驗(yàn),對(duì)于承擔(dān)全過(guò)程工程咨詢服務(wù)中的看吃、設(shè)計(jì)、監(jiān)理崗位人員應(yīng)該具有現(xiàn)行法規(guī)規(guī)定的相應(yīng)的職業(yè)資格,這個(gè)也是我們?cè)谡袠?biāo)時(shí)候需要提出的相應(yīng)要求。
另外,再好的制度也需要一個(gè)考評(píng),鑒于工程項(xiàng)目建設(shè)具有唯一性,一次性的特點(diǎn),我們認(rèn)為也有必要建立全過(guò)程咨詢服務(wù)單位的考評(píng)機(jī)制,切實(shí)體現(xiàn)全過(guò)程工程咨詢的價(jià)值。這個(gè)考評(píng)我們認(rèn)為要從三個(gè)維度對(duì)咨詢單位進(jìn)行考核,第一基礎(chǔ)條件,比如品牌剩余,人員設(shè)備,服務(wù)程序。第二是交互能力,職業(yè)道德,服務(wù)態(tài)度,專(zhuān)業(yè)匹配和解決問(wèn)題的能力。第三個(gè)以結(jié)果為導(dǎo)向的,就是結(jié)果質(zhì)量,包括準(zhǔn)時(shí)性,好感性,這方面要建立比較健全的考評(píng)機(jī)制。
第三個(gè)部分就是全過(guò)程工程咨詢單位應(yīng)該具備的能力,什么樣的全過(guò)程工程咨詢單位才能擔(dān)當(dāng)全過(guò)程工程咨詢的一些特征?第一個(gè)我們認(rèn)為就是要滿足業(yè)主對(duì)工程項(xiàng)目全生命周期的需求,剛才劉教授也說(shuō)了全過(guò)程分兩種,一種是包含前期和實(shí)施階段,還有一種是延續(xù)到整個(gè)運(yùn)營(yíng)階段。這個(gè)可能根據(jù)每個(gè)項(xiàng)目不同,每個(gè)業(yè)主需求不同,我們覺(jué)得首先是要滿足業(yè)主對(duì)工程項(xiàng)目全生命周期的需求。第二是強(qiáng)調(diào)項(xiàng)目總策劃和管理集成化,并且重視設(shè)計(jì)的優(yōu)化。剛才丁總也特別提到現(xiàn)在造價(jià)和咨詢的資源錯(cuò)配,是把更多精力放到實(shí)施階段,而沒(méi)有突出前期對(duì)設(shè)計(jì)的管理,設(shè)計(jì)優(yōu)化的價(jià)值。第三是提供高水平專(zhuān)家支持的知識(shí)密集型服務(wù)。第四是要以既懂技術(shù)又懂管理的顧問(wèn)工程師為依托。第五核心價(jià)值是為工程增值,降低項(xiàng)目風(fēng)險(xiǎn)。
分了幾個(gè)階段,每個(gè)階段我們也列了工程咨詢需要做的工作和重點(diǎn)方面,這里就一一帶過(guò),因?yàn)槲蚁朐谧魑黄髽I(yè)家應(yīng)該都非常清楚。
我還想提一下,提供有利于項(xiàng)目的增值服務(wù),在建設(shè)階段我理解的增值服務(wù)第一是確保工程建設(shè)安全,提高工程質(zhì)量。第二是有利于投資成本控制和進(jìn)度控制。在工程使用和運(yùn)行階段要確保工程使用安全,利于工程維護(hù),利于環(huán)保節(jié)能,并且要利于降低工程成本,滿足使用功能。增值服務(wù)我理解可能就是這兩個(gè)方面。
作為全過(guò)程工程咨詢企業(yè),總負(fù)責(zé)人應(yīng)該說(shuō)是至關(guān)重要,我們理解的總負(fù)責(zé)人他必須要有充足的經(jīng)驗(yàn),具備技術(shù)、管理、法律、風(fēng)險(xiǎn)等相關(guān)的知識(shí),同時(shí)要具備比較強(qiáng)的溝通協(xié)調(diào)能力,能夠協(xié)調(diào)各專(zhuān)業(yè)咨詢?nèi)藛T提供令建設(shè)單位滿意的咨詢服務(wù)。還要有和服務(wù)內(nèi)容相匹配的專(zhuān)業(yè)咨詢?nèi)藛T,能夠以專(zhuān)業(yè)知識(shí)、技能和經(jīng)驗(yàn)提供咨詢服務(wù),為建設(shè)單位提供解決問(wèn)題的建議和方案。確實(shí)要求比較高,因?yàn)閮H從簡(jiǎn)單的算量、套價(jià)、計(jì)價(jià)上升到能夠?yàn)轫?xiàng)目切實(shí)提供一整套的解決方案,以及業(yè)主所期望的增值服務(wù)。最后也要有良好的信用記錄,也希望政府有信用平臺(tái)的建立,讓有信用的單位能夠在里面有一些很好的發(fā)展,像剛才所說(shuō)的資質(zhì)取消了可能更多是靠企業(yè)信用和業(yè)主建設(shè)比較良好的關(guān)系。
第四部分還想說(shuō)一下全過(guò)程工程咨詢和工程總承包、BIM的異同,因?yàn)檫@三個(gè)概念都特別熱。
全過(guò)程工程咨詢和工程總承包我的理解它們的共同點(diǎn)都是以設(shè)計(jì)為龍頭,是政府投資項(xiàng)目所鼓勵(lì)的管理模式。它們的不同點(diǎn),全過(guò)程工程咨詢是偏向于工程管理類(lèi)服務(wù),屬于項(xiàng)目管理模式,與建設(shè)單位之間是顧問(wèn)關(guān)系。工程總承包是生產(chǎn)組織的方式,和建設(shè)單位是承發(fā)包的關(guān)系。全過(guò)程工程咨詢和工程總承包單位是一個(gè)管理和被管理的關(guān)系。還有就是參與的時(shí)限不同,工程總承包主要參與施工和交付階段,全過(guò)程工程咨詢涉及到工程全生命周期。還有就是承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)不同,工程總承包需要?jiǎng)庸こ藤|(zhì)量、造價(jià)負(fù)責(zé),風(fēng)險(xiǎn)比較大,全過(guò)程工程咨詢主要是為項(xiàng)目提供一整套的咨詢服務(wù),承擔(dān)一定的管理責(zé)任,風(fēng)險(xiǎn)相對(duì)比較小一些。
全全過(guò)程工程咨詢與BIM,共同點(diǎn)就都是基于全生命周期,我理解全過(guò)程工程咨詢是一種組織方式,解決的是管理層面的組織協(xié)調(diào)、信息傳遞和資源共享,BIM是一種技術(shù)管理手段,解決的是工具層面的組織協(xié)調(diào)、信息傳遞和資源共享。
關(guān)于BIM專(zhuān)項(xiàng)咨詢我們希望提供的咨詢服務(wù)內(nèi)容我們也列了七八項(xiàng)(PPT圖示),時(shí)間關(guān)系不再一一贅述。
非常感謝大家!
主持人:謝謝賴總。
其實(shí)我們大家都已經(jīng)了解到推行全過(guò)程工程咨詢風(fēng)頭很勁,但是我們作為業(yè)主來(lái)說(shuō)也有很多無(wú)奈,比如賴詠梅總分享的很多政策環(huán)節(jié)沒(méi)有打通,真的要業(yè)主選擇一個(gè)全過(guò)程的工程咨詢單位還有很多政策上的壁壘,所以一定要去落實(shí)整個(gè)全過(guò)程工程咨詢,在全國(guó)各地深入落地還是有很長(zhǎng)一段路要走。在走這樣一段長(zhǎng)路的過(guò)程當(dāng)中對(duì)于造價(jià)咨詢企業(yè)如何利用這樣一段時(shí)間練好內(nèi)功,去適應(yīng)這種要求。
接下來(lái)還有一個(gè)環(huán)節(jié),就是討論環(huán)節(jié),我們將向每一位嘉賓提一個(gè)問(wèn)題,大家踴躍發(fā)言。
接下來(lái)有請(qǐng)今天下午的幾位演講嘉賓上臺(tái)!
去年以來(lái),整個(gè)工程造價(jià)咨詢行業(yè)當(dāng)中有很多企業(yè)站在了PPP風(fēng)口上,我始終有一個(gè)問(wèn)題,就是原來(lái)不再?gòu)氖掠谀承⿲?zhuān)項(xiàng)產(chǎn)業(yè)的工程咨詢公司它去做運(yùn)維的PPP的兩個(gè)咨詢成果,剛才孫潔教授說(shuō)了他只是做了前面一段,后面的施工運(yùn)營(yíng)過(guò)程很多項(xiàng)目根本沒(méi)有,對(duì)于這些咨詢公司所處的咨詢報(bào)告,對(duì)于今年我們?cè)谡DPPP項(xiàng)目過(guò)程當(dāng)中,這些咨詢報(bào)告未來(lái)如果要問(wèn)責(zé)和追責(zé)的時(shí)候,這些咨詢單位會(huì)承擔(dān)什么樣的責(zé)任?
孫潔:非常感謝主持人的問(wèn)題。
作為咨詢機(jī)構(gòu)提供的報(bào)告,在過(guò)程當(dāng)中出現(xiàn)的若干問(wèn)題,給設(shè)計(jì)報(bào)告的本身沒(méi)有看到相關(guān)的文件、政策和他的責(zé)任掛鉤,這就使得現(xiàn)在在做報(bào)告的時(shí)候或者方案的時(shí)候帶有很大的隨意性、隨機(jī)性,這是造成這個(gè)問(wèn)題的根源,所以希望在座各位企業(yè)家如果你參與到PPP項(xiàng)目這塊的話,這個(gè)項(xiàng)目他的核心在什么地方,實(shí)際上最本質(zhì)的是你設(shè)計(jì)的方案是幫助政府找到這個(gè)合伙人,有哪些因素可以吸引到這個(gè)合伙人,哪些對(duì)政府有利,哪些對(duì)企業(yè)有利。
主持人:我理解他的意思是未來(lái)我們做的任何咨詢報(bào)告必須要承擔(dān)咨詢方的法律責(zé)任,而不是隨意出一個(gè)報(bào)告,這個(gè)對(duì)我們的要求其實(shí)更嚴(yán)。
提問(wèn):我想問(wèn)一下劉伊生教授。現(xiàn)在很多公司變?yōu)槿^(guò)程工程咨詢,中型造價(jià)師事務(wù)所應(yīng)該怎么做呢?
劉伊生:根據(jù)企業(yè)自身的實(shí)力,現(xiàn)在外部環(huán)境是這樣的,從自身實(shí)力來(lái)講我們有一個(gè)戰(zhàn)略問(wèn)題,這個(gè)戰(zhàn)略就取決于我們要做一個(gè)戰(zhàn)略的分析,優(yōu)勢(shì)、劣勢(shì)的分析。光說(shuō)一個(gè)中型,不是從規(guī)模說(shuō)的,可能還有我們所在的行業(yè)我們有什么優(yōu)勢(shì)這方面去考慮。
我覺(jué)得大的方面應(yīng)該分兩個(gè),如果我們還有這個(gè)可能,我們本身有這種特色,自身在某個(gè)行業(yè)里面有優(yōu)勢(shì)的,又有這種人才,那不排除它可能就是會(huì)發(fā)展成為一個(gè)全過(guò)程工程咨詢企業(yè),這條路應(yīng)該也是可行的。
如果特點(diǎn)不是特別突出,只是做一些一般造價(jià)咨詢業(yè)務(wù),可能我們還不能馬上發(fā)展成為全過(guò)程工程咨詢單位,我的觀點(diǎn)是原來(lái)做的是什么現(xiàn)在繼續(xù)做什么,把原來(lái)的業(yè)務(wù)做專(zhuān)做精,有條件的去做大做強(qiáng),現(xiàn)在不具備條件的又沒(méi)有優(yōu)勢(shì)的就做精做專(zhuān)就好了。還是回歸到我前面講的并不是所有企業(yè)都能夠發(fā)展成為全過(guò)程工程咨詢企業(yè)。
主持人:劉教授講得非常準(zhǔn)確,在我看來(lái)整個(gè)工程造價(jià)行業(yè)有三類(lèi)企業(yè),一類(lèi)就是比較大型的企業(yè),經(jīng)過(guò)長(zhǎng)年的發(fā)展具備很強(qiáng)的綜合競(jìng)爭(zhēng)能力。還有一種就是小型工程造價(jià)企業(yè),就類(lèi)似于很多的工作室,三、四個(gè)人,十幾個(gè)人這樣的機(jī)構(gòu),這些企業(yè)我相信在未來(lái)不是去做專(zhuān)業(yè)化的事,這些企業(yè)以后一定會(huì)被淘汰,所以這些小型企業(yè)我相信一定會(huì)給你們更大生存壓力。對(duì)于中型企業(yè),我呼應(yīng)劉教授講的,中型企業(yè)不可能像大型企業(yè)一樣大規(guī)模的做牽頭性的工程造價(jià)咨詢,我們不可能說(shuō)發(fā)展成為像AECOME,這些規(guī)模相對(duì)效的企業(yè)就必須做專(zhuān)做精,去做它的協(xié)同,融合到全過(guò)程工程咨詢當(dāng)中去。
提問(wèn):我想問(wèn)丁總一個(gè)問(wèn)題,我聽(tīng)到你們?cè)谌^(guò)程工程咨詢已經(jīng)做了大量實(shí)踐,特別是倉(cāng)儲(chǔ)物流項(xiàng)目上,你剛才說(shuō)你們專(zhuān)業(yè)咨詢?nèi)藛T在細(xì)節(jié)上已經(jīng)超越了設(shè)計(jì)院,能夠去管理設(shè)計(jì)產(chǎn)品,去指導(dǎo)項(xiàng)目的設(shè)計(jì),向造價(jià)優(yōu)化上去做。我想問(wèn)一下從企業(yè)管理角度來(lái)說(shuō)這些專(zhuān)業(yè)人員是如何培養(yǎng)的,如何留住的,如何使用的,怎么樣把他們的項(xiàng)目能夠做到全過(guò)程的深度,也想知道你們?cè)谶@個(gè)過(guò)程當(dāng)中如何做到堅(jiān)守和創(chuàng)新?
丁眾:您提的問(wèn)題我覺(jué)得我回答不上來(lái),我們公司有四個(gè)板塊,項(xiàng)目管理是一個(gè)比較獨(dú)立的板塊,那個(gè)是張總在主管這塊業(yè)務(wù),剩下三個(gè)板塊是我在管。我們并不解決計(jì)算的問(wèn)題,這個(gè)東西怎么算是設(shè)計(jì)的事情,但是我們告訴他這個(gè)東西做出來(lái)造價(jià)偏高,同時(shí)不一定滿足需求,我們解決的是這個(gè)問(wèn)題。
人才培養(yǎng)的話,我們那兒經(jīng)常在開(kāi)會(huì),我知道是這樣的。
提問(wèn):我想問(wèn)五個(gè)問(wèn)題,第一個(gè)問(wèn)題我想問(wèn)一下孫潔教授,PPP形式在社會(huì)上也不太一樣,您講的示范性項(xiàng)目,清庫(kù)、出庫(kù)標(biāo)準(zhǔn),現(xiàn)在PPP項(xiàng)目是不是有一點(diǎn)剎車(chē)現(xiàn)象?
孫潔:不是剎車(chē),叫規(guī)范。因?yàn)檫^(guò)去做的很多不是PPP,就是掛的PPP,就是掛羊頭賣(mài)狗肉。
提問(wèn):就是不規(guī)范。第二個(gè)問(wèn)題想問(wèn)一下丁眾,您感覺(jué)一般的中小型公司在現(xiàn)在的形勢(shì)下更應(yīng)該做兼并做大,中小型公司是不是做精細(xì)化更實(shí)在一些?
丁眾:我認(rèn)為就是這樣,你有一個(gè)特長(zhǎng)就可以。我們那兒有一個(gè)人他就是便宜,就是速度快,他也有生存的余地,不是說(shuō)沒(méi)有,有。只要找到市場(chǎng)需求,包括大企業(yè)不做的或者漏掉的環(huán)節(jié),我提供價(jià)廉又快速的服務(wù)是可以的。
提問(wèn):我想問(wèn)一下賴詠梅總,您作為建設(shè)單位的意見(jiàn),大家都想做,但是又不知道怎么做,因?yàn)楹同F(xiàn)行規(guī)定有沖突,沒(méi)有辦法操作,只要政府相關(guān)政策配套修改的時(shí)候咱們的需求就會(huì)有。
賴詠梅:是的,我們公司從一開(kāi)始就認(rèn)真到造價(jià)和工程咨詢控制更重要是在前端,但是我剛才也提到我們的配套政策現(xiàn)在特別缺乏,包括收費(fèi)、合同標(biāo)準(zhǔn)、范本都是制約這個(gè)事推行的障礙,因?yàn)檎顿Y公司更多是規(guī)范性要求,例如我要接受政府的檢查、審計(jì),我沒(méi)有相關(guān)政策支撐沒(méi)有辦法推這個(gè)事情。
現(xiàn)在成都市政府是在五、六月份出了一個(gè)文件,也是要求推行全過(guò)程工程咨詢,但是僅僅是停留在政府頂層設(shè)計(jì)政策層面,配套的一些細(xì)則也還是缺乏的。我們是非常希望有一家集成咨詢單位解決這個(gè)問(wèn)題,我們就不用和很多咨詢單位打交道,因?yàn)槲覀儾豢赡苡心敲磳?zhuān)業(yè)的人,因?yàn)槲乙粋(gè)項(xiàng)目就一兩個(gè)管理工程師,而且不是所有專(zhuān)業(yè)他都非常懂,所以我們非常希望有一個(gè)咨詢總負(fù)責(zé)人解決我所關(guān)心的設(shè)計(jì)、投資、管理方面的問(wèn)題,這是我們需要的,我覺(jué)得還是受這些政策制約因素比較大一些。
主持人:全過(guò)程工程咨詢既是機(jī)遇又是挑戰(zhàn),尤其對(duì)河北省這些企業(yè)來(lái)說(shuō)有天然、獨(dú)特的優(yōu)勢(shì),所以你們必須要有一種開(kāi)放的心態(tài),不是說(shuō)這個(gè)項(xiàng)目我來(lái)做,我和你合作做,我就找一些大公司合作做,通過(guò)合作過(guò)程當(dāng)中我們來(lái)提高我們的能力。我們以前上海的造價(jià)咨詢公司在發(fā)展過(guò)程當(dāng)中就是把握一些大公司引進(jìn)來(lái),如果我們把這個(gè)門(mén)關(guān)掉就沒(méi)有上海的一些大的造價(jià)公司,所以對(duì)于你們來(lái)說(shuō)也是一種借鑒,所以你們要以開(kāi)放的心態(tài)歡迎、擁抱這些外來(lái)大咖公司,我們一起做,一起共同提高,這是我的建議,這才是我們真正的發(fā)展。
提問(wèn):非常謝謝劉總,因?yàn)槲覀児窘ㄔ鞄煛?zhuān)家咨詢師、工程咨詢師等等有幾十號(hào)人,你這么說(shuō)我心里的東西就打開(kāi)了,非常感謝。
歡迎在座大咖到保定來(lái),到雄安來(lái)和我們合作。
主持人:時(shí)間關(guān)系我們不能拖得太晚,今天非常感謝在座的嘉賓為我們做了非常豐富的分享,下面我想請(qǐng)楊麗坤理事長(zhǎng)上來(lái)給幾位嘉賓授牌!
再激烈的論壇也有結(jié)束的時(shí)候,所以我希望中價(jià)協(xié)的企業(yè)家高層論壇年年都延續(xù),明年我們?cè)僖?jiàn)!衷心的感謝各位熱情參與,希望大家經(jīng)常走動(dòng),我們共同來(lái)交流行業(yè)的發(fā)展。